Страница 2 из 6

Re: Второй этап. Создание метафоры отношений «глазами мужчины»

Добавлено: 19 май 2025, 15:22
Участник_10
Для куратора Елены Фрей. Участник_10. Ответы на 2 Этап.
1.
Попробуйте поставить себя на место вашего мужчины/мужчин – почувствовать то, что чувствует он, начать мыслить так, как мыслит он. Буквально посмотрите на мир и на саму себя его глазами. Ощутите, что у него есть своя «Правда» касательно ваших отношений, что он воспринимает происходящее иначе, чем вы.

Если вы работаете с мужчинами вообще, значит, посмотрите на себя глазами подходящих вам мужчин, с которыми почему-то не складываются отношения, или они вообще вам не встречаются.

Подтвердите, что это в общем получилось сделать.
Получилось.

2.
Итак, вы смотрите на себя глазами мужчины. Опишите, что не так с этой женщиной, что не так с вашими отношениями с ней?
Злоба чувствуется, как будто я в чем то виноват перед ней. Злоба переполняет ее маленькое тело. Злоба клокочет в ней. Видно, что она ее сдерживает и это получается у неё. На это страшно смотреть. Ведь если она выпустит злость, то мало не покажется.
Чем она вас расстраивает, злит, напрягает?

Она сидит и смотрит в одну точку. Она застывшая. Она темная. Очень манит её образ, но это безучастность и застывание пугает.
В чем она вас достала?
Она не смотрит на меня. Кажется, что она меня игнорит. Какая она красивая – это красота манит и это тоже страшно./
Если есть какие-то повторяющиеся сценарии неудач, опишите и их тоже.
Можно только раз прикоснуться и она исчезает.

3.
Что не так с вами-мужчиной в этих отношениях?
Я чувствую себя недостойным её. Она поглощает всё вокруг. Это какой то фильм ужасов, где спасения нет.
Чем вы-мужчина сами себе не нравитесь?
Я не владею собой, ситуацией и я как кролик на удава реагирую на неё. Полная беспомощность рядом с ней.
Какие в связи с этим вы-мужчина испытываете повторяющиеся проблемные мысли, чувства, эмоции в этих отношениях?
Тоска, жуткая тоска вокруг. Хочется прыгнуть с обрыва. Там в низу есть жизнь.

4.
Почему, как вы думаете, проблема до сих пор не решена? Почему вам не удается договориться с этой женщиной?
Как можно договориться со статуей? Она не подает признаков жизни. Она молчит. Я не уверен, что переживу с ней разговор.

5.
Что должно измениться в вас и ваших отношениях с этой женщиной в результате ее работы на Забеге так, чтобы отношения начали налаживаться?
В неё нужно вдохнуть жизнь или каким то другим способом оживить. Грешным делом подумал, что как в сказке нужно её поцеловать…

6.
Настройтесь на описанную проблему в ваших отношениях. Почувствуйте и ощутите связанное с ней «комплексное» неприятное состояние. Опишите это состояние.
Это состояние внутреннего разлома. Он настолько глубок, что у него походу нет дна. Это как Мариинская впадина… Там есть жизнь, но она так глубоко, что я как человек не смогу там выжить.

7. Из этого проблемного состояния вообразите метафору не устраивающих вас отношений с этой женщиной. Для этого спросите себя: как если бы эту проблему отношений можно было представить в виде метафоры «глазами мужчины», на что бы это было похоже?
Далее в вашем ответе опишите:
- На кого/что похожи вы-мужчина в этих проблемных отношениях? На кого/что похожа женщина? Что они делают в метафоре, как можно описать их взаимодействие?
\
Она – солнце. Мужчина – воздух и всё что окружает солнце и хочет получить тепло от него. Только, только начинается восход солнца. Солнце первыми лучами освещает гладь водоема, ветви деревьев и вдруг через несколько мгновений солнце начинает уходить в закат.
- Чего хочет ваш-мужской «персонаж» в метафоре и как он пытается этого достичь? Ему удается это получить? Какова основная "эмоция" вашего «персонажа»? Как эта общая "эмоция" выражена в метафоре?
Мужской персонаж хочет тепла и он вокруг солнца ждет, когда солнце к нему прикоснется лучами. Основная эмоция ожидание и предвкушение такого желанного тепла. Эмоция выражена тем, что природа спокойна – нет ни ветра, ни дождя…
- Чего хочет персонаж женщины в метафоре и как она пытается этого достичь? Ей удается это получить? Какова основная "эмоция" «персонажа» женщины? Как эта общая "эмоция" выражена в метафоре?
Она возрождается и проявляет себя через первые лучи. Она чиста. Основная эмоция спокойствие и плавность. Восход идет так как должно по природе.
- В чем суть проблемы их отношений, глядя на метафору глазами мужчины? Почему им не удается договориться?
Она ускользает и нарушает закон природы.
- Опишите пространство метафоры глазами мужчины. Что их окружает? Где они находятся, каков антураж, пейзаж, окружающий мир? Какие законы и правила здесь действуют?
Это природный ландшафт не тронутый человеком. Горизонт чист. Водоем большой и спокойный. Деревья в листве и большие. Цвета пока нет – сумерки. Только солнце имеет слегка желтоватый оттенок.
- Опишите другие элементы и действующие лица метафоры, которые там присутствуют. Если они не находятся сразу, осмотритесь, найдите их, как если бы они там были. Тут же дайте интерпретацию этим элементам – что они тут делают, что означают, кто или что является их «прототипом» в повседневной жизни, и как это влияет на ваши отношения?
Есть гнезда с птицами, но я их не вижу, но знаю о них. Вижу одну птицу – она проснулась и готовится взлететь. Птица типо галки с белой грудкой. Она активна и знает куда ей надо. Это мои дети. Они уже достаточно взрослые и вполне самостоятельные. Мне приятно, что они такие.
- Каковы сюжет и основная идея метафоры? Как если бы это был спектакль, где каждый персонаж играет свою неслучайную роль – как бы этот спектакль назывался?
Спектакль – «Жизнь до и после…»
- Метафора глазами мужчины стремится к какой-нибудь развязке? Или же она буксует, застряла или движется по кругу? Если ничего не менять – что будет происходить дальше, к чему все идет?
Этот сюжет восхода и заката повторяется, как будто его заклинило. Если не менять, то наступит конец – смерть.
- Каким могло бы быть разрешение имеющейся здесь проблемы? Почему оно все еще не наступило, если говорить на языке метафоры, с учетом ее законов и правил?
Нужен волшебник, чтобы вернуть солнце. Ведь есть такой мультфильм про солнце, которое проглотил крокодил. Самим нам не справиться.

8.
Прислушайтесь к метафоре – она проявлена достаточно? Если нет, то позвольте ей проявить нечто недостающее до появления достаточности. В ответе подтвердите достаточность метафоры.
Появились три птицы в небе и они оставляют от своего полете белые следы. Метафора вся проявилась.

9.
Вы узнали себя-мужчину в метафоре «глазами мужчины» и ваши отношения с этой женщиной? Если да, подтвердите это. Если чего-то не хватает, вернитесь к доработке метафоры до появления максимально полного узнавания.
Достаточно

10. Запомните эту метафору. Назовем ее «Метафора отношений глазами мужчины». Можете от нее пока отсоединиться. Мы вернемся к ней позже. Также выйдите из позиции мужчины, «вернитесь в себя».

11. Опишите ваши впечатления, мысли, чувства и состояния. Если по ходу задания с вами случился инсайт, попробуйте его сформулировать и внесите в «Дневник инсайтов». Куратор вам в этом поможет.
Если у вас возникли вопросы, также задайте их здесь, в конце вашего ответа.
Вопросов нет пока, благодарю! Пойду в Дневник запишу: "Я - монстр и это открытие...)"



Этого достаточно!

Re: Второй этап. Создание метафоры отношений «глазами мужчины»

Добавлено: 19 май 2025, 16:21
Участник_3
АНТОН
1.Попробуйте поставить себя на место вашего мужчины/мужчин – почувствовать то, что чувствует он, начать мыслить так, как мыслит он. Буквально посмотрите на мир и на саму себя его глазами. Ощутите, что у него есть своя «Правда» касательно ваших отношений, что он воспринимает происходящее иначе, чем вы.

Подтвердите, что это в общем получилось сделать.
Да
Принято!
2. Итак, вы смотрите на себя глазами мужчины. Опишите, что не так с этой женщиной, что не так с вашими отношениями с ней? Чем она вас расстраивает, злит, напрягает? В чем она вас достала? Если есть какие-то повторяющиеся сценарии неудач, опишите и их тоже.
Ей уже почти 50, но у нее нет ни дома, ни работы нормальной, проблемы она не очень умеет решать, ребенок у нее на первом месте, друзей мало, не любит прибираться и готовить, сидит по полдня за компьютером, что-то все учит. Немного потухшая и скучная.
3. Что не так с вами-мужчиной в этих отношениях? Чем вы-мужчина сами себе не нравитесь? Какие в связи с этим вы-мужчина испытываете повторяющиеся проблемные мысли, чувства, эмоции в этих отношениях?
Со мной все так, это с ней все не так, даже нормально одеться не может, собрать на стол, какая-то неумеха и двух слов связать не может
Достаточно жесткая оценка женского образа. Ее можно назвать справедливой? Что вы об этом думаете?
Думаю, что это мнение сложилось из опыта, мужчины хотят , чтобы ты была и красивая, и все деле решала и деньги зарабатывала, конечно, не все так думают
И сразу вопрос глазами мужчины – как он думает, почему она такая, что с ней такое происходит, или произошло в прошлом, что она находится в таком неприглядном состоянии. Повторюсь, спрашиваем не у вас, а у мужчины, как он это видит своими глазами.
Она профукала свою жизнь, вместо того, чтобы развиваться, достигать целей, просто скучно жила и решала проблемы
4. Почему, как вы думаете, проблема до сих пор не решена? Почему вам не удается договориться с этой женщиной?
Она хочет чтобы все было как она хочет
А как она хочет? Если в двух словах.
Она хочет , чтобы от нее не требовали, не указывали, что она должна, а просто договаривались, обсуждали, она не хочет быть обслугой
5. Что должно измениться в вас и ваших отношениях с этой женщиной в результате ее работы на Забеге так, чтобы отношения начали налаживаться?
Пусть займется собой, научится говорить и поддерживать беседу, начнет все успевать и хорошо выглядеть, тогда все будет ок
То есть речь, в основном, о каких-то внешних, бытовых и социальных умениях? Она это не умеет, или умеет, но не делает? Если второе, то почему?

Да, это навыки, общаться она не очень умеет, может это скучная жизнь плюс неуверенность в себе. А следить за домом и готовить, это тяжелый труд, который можно делегировать или помогать ей в этом, а не сваливать все на нее.
6. Настройтесь на описанную проблему в ваших отношениях. Почувствуйте и ощутите связанное с ней «комплексное» неприятное состояние. Опишите это состояние.
скука и раздражение
Принято!
7. Из этого проблемного состояния вообразите метафору не устраивающих вас отношений с этой женщиной. Для этого спросите себя: как если бы эту проблему отношений можно было представить в виде метафоры «глазами мужчины», на что бы это было похоже?
Далее в вашем ответе опишите:
- На кого/что похожи вы-мужчина в этих проблемных отношениях? На кого/что похожа женщина? Что они делают в метафоре, как можно описать их взаимодействие?
Она недотягивает до моего уровня, хочет, чтобы все легко было и чтобы я решал все проблемы. Я как хозяин а она рабыня.
А какое распределение ролей вместо этих хотелось бы мужчине, вместо «хозяин и рабыня»?
Здесь получается мужчина хочет чтобы она была хрупкой, доброй, интересным собеседником и материально благополучной, но так как она не дотягивает, на нее нужно давить и требовать
- Чего хочет ваш-мужской «персонаж» в метафоре и как он пытается этого достичь? Ему удается это получить? Какова основная "эмоция" вашего «персонажа»? Как эта общая "эмоция" выражена в метафоре?
Эмоция- напряженность, ему все время нужно все держать под контролем, он давит, говорит, как нужно
В обозначенном ролевом диапазоне такое поведение не удивительно. Принято.
- Чего хочет персонаж женщины в метафоре и как она пытается этого достичь? Ей удается это получить? Какова основная "эмоция" «персонажа» женщины? Как эта общая "эмоция" выражена в метафоре?
Она хочет любви и счастья, она хочет это получить от мужчины, но ей нужно найти это в себе, эмоция – жадность
Почему, как вы думаете, она не стремится найти это в себе?
Не знает как
- В чем суть проблемы их отношений, глядя на метафору глазами мужчины? Почему им не удается договориться?
Ей не хватает женских качеств , но давление и требования со стороны мужчины не помогают
А что могло бы ей помочь усилить свои женские качества?
Начать прислушиваться к себе, принимать осознанные решения, заняться внешним видом
- Опишите пространство метафоры глазами мужчины. Что их окружает? Где они находятся, каков антураж, пейзаж, окружающий мир? Какие законы и правила здесь действуют?
Они в доме, там просторно, правила для нее,для него нет правил, он делает, что хочет
Принято.
- Опишите другие элементы и действующие лица метафоры, которые там присутствуют. Если они не находятся сразу, осмотритесь, найдите их, как если бы они там были. Тут же дайте интерпретацию этим элементам – что они тут делают, что означают, кто или что является их «прототипом» в повседневной жизни, и как это влияет на ваши отношения?
У рабыни есть игрушка, с которой она неразлучна( в жизни это сынок)
А так как-будто пустовато ,просто мебель , не хватает уюта
Как если бы она переключилась в другой ролевой диапазон, вместо «хозяин и рабыня», заняла какую-то другую роль, то чем тогда стал бы для нее сын в ее жизни? Он был бы в ее иерархии приоритетов выше мужчины или нет?
Думаю да, тк мужчина сейчас не интересен ,ребенком совсем не занимается, то больше внимания к ребенку
- Каковы сюжет и основная идея метафоры? Как если бы это был спектакль, где каждый персонаж играет свою неслучайную роль – как бы этот спектакль назывался?
Сюжет- каждый страдает, недополучает, но он- требуя, а она-жалуясь. Каждый считает что он прав. Спектакль «Без любви»
Принято!
- Метафора глазами мужчины стремится к какой-нибудь развязке? Или же она буксует, застряла или движется по кругу? Если ничего не менять – что будет происходить дальше, к чему все идет?
Буксует. Она слищком много хочет, я не смогу ей это дать и не хочу давать и я не чувствую благодарности и уважения, если не менять, все будут несчастны.
Вопросов не возникло.
- Каким могло бы быть разрешение имеющейся здесь проблемы? Почему оно все еще не наступило, если говорить на языке метафоры, с учетом ее законов и правил?
Разрешение – когда она наконец полюбит себя, то сможет быть счастлива . Пока еще нет опоры на себя, хозяин давит, наставляет.
Понятно.
8. Прислушайтесь к метафоре – она проявлена достаточно? Если нет, то позвольте ей проявить нечто недостающее до появления достаточности. В ответе подтвердите достаточность метафоры.
Да
9. Вы узнали себя-мужчину в метафоре «глазами мужчины» и ваши отношения с этой женщиной?

Если да, подтвердите это. Если чего-то не хватает, вернитесь к доработке метафоры до появления максимально полного узнавания.
Да
Отлично.
10. Запомните эту метафору. Назовем ее «Метафора отношений глазами мужчины». Можете от нее пока отсоединиться. Мы вернемся к ней позже. Также выйдите из позиции мужчины, «вернитесь в себя».
Сложно было представить подходящего мужчину, т.к. опыт был с неподходящими. Не знаю если удалось описать отношения именно с подходящим мужчиной или где-то все же проявлялся опыт. Все же сначала была такая мысль, если он подходящий, то и проблем не возникает
Да, по ощущениям мужчина переключался между подходящим и неподходящим. Это тоже часть информации, которая нас интересует здесь, поэтому все хорошо.
С подходящим тоже могут быть проблемы, но в отличие от неподходящего, есть смысл их решать и заниматься отношениями. А с неподходящим такого смысла нет, так как благополучные отношения с ним невозможны по определению из-за вашего с ним несоответствия. Словами трудно описать эту грань, однако интуитивно это различие всегда отслеживается.
Хорошая метафора! Внесите уточнения и дополнения.
А также уже можно сформировать список инсайтов и наблюдений для последующего внесения в Дневник инсайтов. Сделайте это, как получится. После вашего ответа я предложу вам свои формулировки наблюдений.
-Из-за неуверенности в самой себе, мужчина так и относится
-стоит заняться собой, а не жаловаться

Re: Второй этап. Создание метафоры отношений «глазами мужчины»

Добавлено: 19 май 2025, 16:27
Татьяна Боровинская
Участник_5
Участник_5 писал(а): 19 май 2025, 13:50 viewtopic.php?t=108#p1123
---
Здравствуйте, Татьяна! Отвечаю на Ваши вопросы по комментариям)
Здравствуйте, Участник_5! Отлично!
Сделала, спасибо за практику.

Ответ на Ваш вопрос: Что вы об этом думаете, эти предположения вам отзываются?

Да, отношения, в которых мужчина не расположен ко мне не предназначены для счастья.
Да, образ лежит за пределами отношений первой метафоры.
Образ за пределами и мужчины неподходящие. Но вряд ли есть взаимозависимость этих обстоятельств.
Да, сосредотачиваю внимание на отношениях с подходящим мужчиной, где есть счастье и мне счастливо с ним, где есть притяжение, завлекательность и магнетизм.
Принято!

По поводу взаимозависимости, правильно ли я поняла, что:
Задача «вернуть себя более добрую, более теплую, более доверяющую…» и задача «создать благополучные отношения с подходящим мужчиной» – воспринимаются и ощущаются как задачи, которые друг от друга не зависят? Все верно?

Два вопроса здесь:
1. Прислушайтесь к этой своей первой реакции испуга, что мужчина уйдет. Как бы спросите у этой реакции: а почему он должен был уйти? Опишите первое, что придет в голову.


Два состояния друг за другом пришли в голову.

Да, он убежит на свободу и будет там прыгать по лугам и полям.
И все же есть картинка, когда он в замешательстве, потому что условие, что он любит в нем звучит и тогда он мнется и это его держит.
Попробуйте спросить у метафоры, что в ней создает «несвободу» для мужчины. Почему он воспринимает вводные условия "ты должен любить эту женщину", как ограничение, а не как счастливую возможность? Упомянутый шар или что-то еще? Или просто «так устроено» и все, без объяснений?

То, что мы сейчас рассматриваем, может быть связано с темой безусловной любви, заслуженности любви без всяких условий. Важно, чтобы у человека была внутри убежденность: «Меня можно любить безусловно, я этого заслуживаю просто так, по факту своей жизни и т.п.» и соответствующая картинка, образ.

Исходя из этого вопрос: если убрать все условия и требования, что подходящий мужчина «должен любить», «должен здесь находиться», он без всяких этих условий захочет остаться, или все-таки убежит? Вы далее на этот вопрос отвечаете:

2. Вы написали «он стоит и уйти не может», уточните – он не хочет уйти, или хотел бы, но не может? Если второе, то что его еще здесь держит «против его воли» – уберите и это тоже, пусть он получит полную волю и свободу действий. Даже если он уйдет, ничего страшного, наоборот, это будет важно для идущей здесь психологической работы.

Да, уйдет
И вот здесь новый вопрос. Если даже подходящий мужчина себя так ведет, то есть какая-то идея, что в принципе мужчину надо удерживать насильно, иначе «просто так» он по определению изначально не заинтересован в этой женщине? Или как-то еще это сформулировать? Есть что-то, что здесь отзывается?

Если же такие мысли не приходят, а мужчине просто не нравится вся эта история с шаром и мумией – и поэтому он уходит, то и хорошо. Значит, можно предположить, что если разобраться с шаром и с мумией, мужчина поменяет это свое убегающее поведение.

Напишите, какие у вас приходят мысли, чувства, ощущения на этот счет.

Подумайте, эквивалентом чего в вашей жизни является метафорическое состояние сомнамбулы? Какая вы в жизни, когда вы сомнамбула в шаре? Какие характерные эмоции, чувства, поведенческие шаблоны приходят в голову? И какая вы становитесь, когда образ в сомнамбуле становится живым и ему становится жутко в этом шаре?

Если бы я знала, что состояние это защита от мира, когда либо желаемые ситуации не реализуются, либо нежелательные слишком болезненные.
Когда в сомнамбуле, мне все равно, я более равнодушная, неконтактная.
Спокойствие, шаблон биовыживательных обыденных дел, без стремлений, мечтаний, без попыток что то изменить

Когда живая в шаре, то много действий, эмоциональность, попытки установить контакты, получить возможности, есть тревога, разочарования, метания.
Принято, все очень четко описали.
Предположите, как это могло бы быть сделано на языке метафоры, что для этого надо? Если ответ не приходит, то ничего страшного, значит решение выходит за пределы метафоры.

Изменяется внутренний газ-воздух, он становится живительным для женщины и растворяющим для резинового материала шара, этот материал становиться все более тонким, потом прозрачным и совсем растворяется, пространство становиться общим со всем миром.
Вот и образ решения есть. Очень хорошо, пригодится в будущем.
Очень важное уточнение. Если бы вы отмотали время назад и расспросили бы себя ту, которая готовится себя мумифицировать, о чем бы вы ее хотели спросить? Попробуйте пообщаться с ней, задайте любые вопросы, которые придут в голову и опишите ее ответы.

До мумификации есть момент большого испуга, после которого она не могла найти себе место. И вариант мумификации стал менее болезненным и имеющим хоть какой то смысл - соединение с божественным началом.
Как если бы знали, есть какой-то еще позитивный путь вместо мумификации, который позволил бы справиться с испугом? Или какой-нибудь внутренний ресурс, поддержка или что-то еще, что помогло бы с этим справиться, оставаясь «живой» и находя себе место? Как бы это отразилось в метафоре?

Еще один вопрос: что возникло раньше – мумификация или шар? Это были связанные процессы?

Составьте ваш список инсайтов и наблюдений для внесения в Дневник инсайтов. Так, как мы делали на первом этапе. Только теперь попробуйте сначала вы сами, а уже потом, в своем следующем ответе, я предложу свои формулировки – что бы я еще предложила добавить в список.

1. Автоматически подходящий мужчина определялся как тот, который далеко и я ему не нужна.
2. Чтобы перестроить внутри понятие подходящий мужчина, мне требуется напоминание и усилия
3. Быть более доброй, теплой и доверяющей с неподходящим мужчиной болезненно и приводит к разочарованию и одиночеству
4. Вокруг меня есть пространство мыслей, ценностей, понятий, пониманий, привычек, которые действуют на меня отравляюще и, дыша ими, есть две стадии: бодрствования, которое короткое и приводит к разочарованию и усталости и стадия мумии, в которой нет боли, есть скука и интерес, когда мужчина развлекает.
5. Для подходящего мужчины я нахожусь за преградой и потом за плотности густым туманов, в котором он блуждает. Или просто боится наткнуться на меня – мумию и тогда что ему делать?
6. Для подходящего мужчины меня нет и от этого мне больно
7. Что в отношениях с подходящим мужчиной я заведомо ставлю его в состояние немужчины, который как нарост и функция, который опредмечен для меня
8. Противоречие, замешательство и тревога как я так задала, что мужчина меня любит и выбирает, а для него это насилие, что уже в самой основе снова насилие над мужчиной.
9. Страх снять рамки опредмечивания и дать мужчине свободу, точная уверенность, что он уйдет, даже убежит
10. Успокоение, что он убежал и теперь одиночество и страх, что теперь, нужен новый поиск или ненужен поиск. И такое состояние я знаю. Пыталась найти выход, но дороги одни и теже, либо поиск, либо смирение, что так значит так и пустота пока не решу, что все таки лучше новый поиск
11. Для мужчины меня нет, это вызывает разочарование, обиду и с другой стороны согласие. Какой то меня действительно – нет
12. Основная метафора – мяч гимнастический, мужчина снаружи наростом, женщина внутри мумией, внутри мяча для мужчины плотной густое пространство, в котором он плутает, для женщины – ядовитый газ, в котором она либо задыхается, либо мумия. Мяч катается хаотично в ограниченном пространстве.
13. Сомнамбула как защита от неудач и не получения желаемого. Смирение с этим, что так легче
14. Мяч можно разрушить, изменив газ внутри меча, который его постепенно растворит и у женщины будет огромное пространство возможностей всего мира. И здесь у меня возникли сомнения и тревога, а не иллюзии в том, что в большем пространстве у женщины будут возможности и счастье, а не большие тревоги и разочарования.
15. В моей психике есть состояние Испуга, от которого я мумифицируюсь, как хоть какой то смысли жизни и желание быть ближе к Богу.
Поздравляю, получился блестящий список инсайтов! Все описано очень четко и мне даже нечего добавить, вы прописали все то, что я планировала предложить, и даже больше. Очень хорошо!

Я бы разве что прояснила еще тему «безусловной любви» – согласие или несогласие с тем, что «меня можно любить без всяких условий, просто так». Есть ли там что-либо, что отзывается и хочется внести в список?

Также давайте проясним про взаимосвязь двух задач: 1) вернуть себя теплую и др. 2) создать отношения. То, что я спросила в самом начале –эти процессы друг от друга не зависят, верно?

Еще у меня возник вопрос по ранжированию – у вас в начале списка идут более важные, а в конце менее значимые наблюдения? Если да, то почему вы отнесли темы мумификации и шара в самый конец? Это выглядит довольно важными темами.

И последний вопрос – как все-таки называется эта вторая метафора «глазами мужчины»? Нам понадобится название на третьем этапе, поэтому попробуйте что-то сформулировать. Если понадобится, можно использовать несколько названий.

Осталось совсем немного, и второй этап будет пройден. Жду уточнений!

Re: Второй этап. Создание метафоры отношений «глазами мужчины»

Добавлено: 19 май 2025, 18:20
Участник_1
Валентина Пашнина

Вопрос 1. Попробуйте поставить себя на место вашего мужчины – почувствовать то, что чувствует он, начать мыслить так, как мыслит он. Буквально посмотрите на мир и на саму себя его глазами. Ощутите, что у него есть своя «Правда» касательно ваших отношений, что он воспринимает происходящее иначе, чем вы.

Подтвердите, что это в общем получилось сделать.

Ответ: Да, получилось.

Вопрос: 2. Итак, вы смотрите на себя глазами мужчины. Опишите, что не так с этой женщиной, что не так с вашими отношениями с ней? Чем она вас расстраивает, злит, напрягает? В чем она вас достала? Если есть какие-то повторяющиеся сценарии неудач, опишите и их тоже.

Ответ: Ей как будто не комфортно бывает со мной находится, как будто она не рада быть со мной. Меня это сильно расстраивает, и я не понимаю, что делаю не так. Я рад и спокоен, что у нас с ней гармоничные отношения, что я могу ей доверять. Поэтому я могу переключиться на другие процессы и создавать для нас будущее, в котором мы не будем ни в чем нуждаться. На это требуется много времени и сил. Из-за большой ответственности, мне сложно расслабиться. И в напряжение какой-то контакт может меня раздражать (например, тактильные, проявления). Я выматываюсь и не всегда могу уделить ей время в сексуальной близости. Ей это не нравится, а когда она расстроена, я думаю, что её не удовлетворяю. Но я стараюсь для нас, ей нужно это понять.

Вопрос 3. Что не так с вами-мужчиной в этих отношениях? Чем вы-мужчина сами себе не нравитесь? Какие в связи с этим вы-мужчина испытываете повторяющиеся проблемные мысли, чувства, эмоции в этих отношениях?

Ответ: У нас разное желание близости, как будто ей нечем заняться. Когда я ей отказываю, создается ощущение, что я её обижаю и не могу её удовлетворить. Мне тяжело это ощущать. Пусть лучше у неё будет любовник и я не буду об этом знать, он будет её удовлетворять в полной мере, и у нас не будет создаваться напряжение в отношениях. Она постоянно говорит, что ей не хватает внимания. Мы живем вместе, находимся в одном доме, я рядом, я не понимаю, что ей ещё нужно. Я не люблю тактильные проявления, меня всё устраивает, ей всегда мало. Я боюсь, что она уйдет, я хочу с ней состариться. Мне с ней хорошо, это самые лучше отношения за мою жизнь.

Вопрос 4. Почему, как вы думаете, проблема до сих пор не решена? Почему вам не удается договориться с этой женщиной?

Ответ: Я не могу ей дать того, чего она хочет. Но при этом она всё равно остается со мной. Я стараюсь улучшить наши условия жизни и отношения. Я стараюсь её слушать, что ей важно и делать это, учусь это делать. Для меня есть цели важнее, чем просто переехать на другую квартиру, я стараюсь сделать наше лучшее будущее. А ей хочется, да и мне тоже, чтобы уже сейчас что-то поменялось.

Вопрос 5. Что должно измениться в вас и ваших отношениях с этой женщиной в результате ее работы на Забеге так, чтобы отношения начали налаживаться?

Ответ: Я должен быть более расслабленным рядом с ней и отвлеченным от работы хоть на какое-то время, чтобы поговорить с ней о чем-то кроме работы. Её легкость и женская сила буду меня ещё больше вдохновлять. У меня уйдут мысли, что я её не удовлетворяю и мне будет гораздо проще и спокойнее.

Вопрос 6. Настройтесь на описанную проблему в ваших отношениях. Почувствуйте и ощутите связанное с ней «комплексное» неприятное состояние. Опишите это состояние.

Ответ: Состояние непонимания и озадаченности.

Вопрос: 7. Из этого проблемного состояния вообразите метафору не устраивающих вас отношений с этой женщиной. Для этого спросите себя: как если бы эту проблему отношений можно было представить в виде метафоры «глазами мужчины», на что бы это было похоже?
Далее в вашем ответе опишите:
- На кого/что похожи вы-мужчина в этих проблемных отношениях? На кого/что похожа женщина? Что они делают в метафоре, как можно описать их взаимодействие?

Ответ: Мы в своих образах. Находимся каждый в своём вакууме в квартире, где сейчас живем. Я лежу на своём спальном месте. Она сидит на кровати в дальнем углу ко мне спиной, как будто обижена. Она в серых тонах, вокруг неё как будто серая дымка.

Вопрос. - Чего хочет ваш-мужской «персонаж» в метафоре и как он пытается этого достичь? Ему удается это получить? Какова основная "эмоция" вашего «персонажа»? Как эта общая "эмоция" выражена в метафоре?

Ответ: Я хочу с ней воссоединиться, чтобы мы могли общаться и проводить время вместе, а не быть в вакууме «как будто» вместе, но не вместе, одна комната, но мы разделены. Я в полной тишине. Пытаюсь как-то пробраться к ней, но не могу. Зато я могу ей отправлять ресурсы, они проходят через вакуум. Я передаю ей «понимание» - осознание того, что с ней всё хорошо «я окей, мир окей, всё окей». Передаю «уверенность» - она сильная единица и не зависит от кого-то, она имеет право что-то делать, начинать, получать свой опыт. Состояние в этой метафоре немного грустное, но ближе к спокойному, рассудительному.

Вопрос: - Чего хочет персонаж женщины в метафоре и как она пытается этого достичь? Ей удается это получить? Какова основная "эмоция" «персонажа» женщины? Как эта общая "эмоция" выражена в метафоре?

Ответ: Она хочет уединиться, закрыться в своём мире. Забравшись в свой «вакуум», отвернувшись и став менее привлекательной – серой, у неё хорошо получается этого достичь. Но получив ресурсы «уверенность» и «понимание», она разворачивается на мужчину, и они смотрят друг на друга. Появилось – как интересно, у каждого есть свой мир, свои ощущения (кроме твоих, к которым ты привык), как круто, что эти 2 мира могут объединиться и у них будет общий мир, который они вдвоём наполняют своими «историями» и «ощущениями». Эмоция спокойного интереса, если можно так сказать.

Вопрос: - В чем суть проблемы их отношений, глядя на метафору глазами мужчины? Почему им не удается договориться?

Ответ: Они по-разному говорят об одном и том же. У каждого есть свой мир, но совместный не развит.

Вопрос: - Опишите пространство метафоры глазами мужчины. Что их окружает? Где они находятся, каков антураж, пейзаж, окружающий мир? Какие законы и правила здесь действуют?

Ответ: Они находятся в их спальне, но пространство как будто затуманено. Тут как будто время медленно течет, как будто хочет, чтобы их пространства объединились, чтобы у них было на это время. Чтобы в полной мере насладились этим процессом. Тут важно принимать решения медленно и обдуманно.

Вопрос: - Опишите другие элементы и действующие лица метафоры, которые там присутствуют. Если они не находятся сразу, осмотритесь, найдите их, как если бы они там были. Тут же дайте интерпретацию этим элементам – что они тут делают, что означают, кто или что является их «прототипом» в повседневной жизни, и как это влияет на ваши отношения?

Ответ: В пространстве ещё есть моя мама, с которой мы живем. Она заходит в комнату, создает какую-то суету, но с такой скоростью бешенной, что даже не успеваю её рассмотреть. А мы в своём мире, как будто на сильно-сильно замедленной волне. Как будто вокруг проходят дни, а у нас только секунды. Окружающая среда нас не волнует.

Вопрос:- Каковы сюжет и основная идея метафоры? Как если бы это был спектакль, где каждый персонаж играет свою неслучайную роль – как бы этот спектакль назывался?

Ответ: Я есть. Ты есть. Мы есть.

Про то как люди находят себе партнеров и строят с ними гармоничные отношения, как они познают свой мир, мир партнёра и создают свой мир. Где каждый вкладывает частичку своего мира.

Вопрос: - Метафора глазами мужчины стремится к какой-нибудь развязке? Или же она буксует, застряла или движется по кругу? Если ничего не менять – что будет происходить дальше, к чему все идет?

Ответ: Очень нежно и плавно 2 «вакуума», а на самом деле «мира» соединяются. Такая атмосфера нежная, теплая, наполненная любовью. Эти миры соединились и тут начинается самый прекрасный, нежный чувственный секс, который дарит столько наслаждения.

После обстановка меняется на тропический лес, где они лежат в обнимку у дома и смотрят на всю эту красоту (с возвышенности). Оба в белых легких одеждах.

*отступление. Эти тропики похожи на Мой внутренний мир, куда я обычно провожаю СЕС. Раньше там не было этого дома, где сейчас находятся герои метафоры. И как правило все новые СЕС у меня тоже в белой одежде. Образовалось 2 СЕС – мужчина и женщина. Как будто эта та гармония мужчины и женщины во мне. Они наполняют меня любовью и пониманием мужчины, пониманием своей женской силы.

Вопрос: - Каким могло бы быть разрешение имеющейся здесь проблемы? Почему оно все еще не наступило, если говорить на языке метафоры, с учетом ее законов и правил?

Ответ: Как будто проблема решилась, я больше не вижу её.

Вопрос: 8. Прислушайтесь к метафоре – она проявлена достаточно? Если нет, то позвольте ей проявить нечто недостающее до появления достаточности. В ответе подтвердите достаточность метафоры.

Ответ: Достаточно.

Вопрос: 9. Вы узнали себя-мужчину в метафоре «глазами мужчины» и ваши отношения с этой женщиной? Если да, подтвердите это. Если чего-то не хватает, вернитесь к доработке метафоры до появления максимально полного узнавания.

Ответ: Да.

10. Запомните эту метафору. Назовем ее «Метафора отношений глазами мужчины». Можете от нее пока отсоединиться. Мы вернемся к ней позже. Также выйдите из позиции мужчины, «вернитесь в себя».

11. Опишите ваши впечатления, мысли, чувства и состояния. Если по ходу задания с вами случился инсайт, попробуйте его сформулировать и внесите в «Дневник инсайтов». Куратор вам в этом поможет.

Ответ: Вот это «распаковка» произошла для меня неожиданная. Помогите мне разобраться с новыми СЕС, верно ли я их определила как СЕС? Судя по тенденции и смены образа женщины и мужчины, это было оно самое)

Я себя ощущаю так нежно, так женственно, такой наполненной любовью и теплом. Испытываю чувство благодарности. Спасибо!

Re: Второй этап. Создание метафоры отношений «глазами мужчины»

Добавлено: 19 май 2025, 20:39
Участник_5
Татьяна Боровинская
По поводу взаимозависимости, правильно ли я поняла, что:
Задача «вернуть себя более добрую, более теплую, более доверяющую…» и задача «создать благополучные отношения с подходящим мужчиной» – воспринимаются и ощущаются как задачи, которые друг от друга не зависят? Все верно?
да, верно
Два вопроса здесь:
1. Прислушайтесь к этой своей первой реакции испуга, что мужчина уйдет. Как бы спросите у этой реакции: а почему он должен был уйти? Опишите первое, что придет в голову.

Два состояния друг за другом пришли в голову.

Да, он убежит на свободу и будет там прыгать по лугам и полям.
И все же есть картинка, когда он в замешательстве, потому что условие, что он любит в нем звучит и тогда он мнется и это его держит.

Попробуйте спросить у метафоры, что в ней создает «несвободу» для мужчины. Почему он воспринимает вводные условия "ты должен любить эту женщину", как ограничение, а не как счастливую возможность? Упомянутый шар или что-то еще? Или просто «так устроено» и все, без объяснений?
У меня внутреннее точное утверждение, что конечно мужчине не нужна женщина, конечно, это ограничение, какая еще это счастливая возможность, вы шутите, это ей что то постоянно надо, а мужчине от нее ничего не надо. Ценности женщины для него нет. Образ отца в этом монологе вставал. Похоже на "так все устроено". Мужчине никто не нужен, а женщине нужен мужчина.

Чувствую от этого обиду и непонимание, что не так в женщинах и зачем мы вообще тогда существуем. До слез.
То, что мы сейчас рассматриваем, может быть связано с темой безусловной любви, заслуженности любви без всяких условий. Важно, чтобы у человека была внутри убежденность: «Меня можно любить безусловно, я этого заслуживаю просто так, по факту своей жизни и т.п.» и соответствующая картинка, образ.

Исходя из этого вопрос: если убрать все условия и требования, что подходящий мужчина «должен любить», «должен здесь находиться», он без всяких этих условий захочет остаться, или все-таки убежит? Вы далее на этот вопрос отвечаете:

Убежит

2. Вы написали «он стоит и уйти не может», уточните – он не хочет уйти, или хотел бы, но не может? Если второе, то что его еще здесь держит «против его воли» – уберите и это тоже, пусть он получит полную волю и свободу действий. Даже если он уйдет, ничего страшного, наоборот, это будет важно для идущей здесь психологической работы.

Да, уйдет

И вот здесь новый вопрос. Если даже подходящий мужчина себя так ведет, то есть какая-то идея, что в принципе мужчину надо удерживать насильно, иначе «просто так» он по определению изначально не заинтересован в этой женщине? Или как-то еще это сформулировать? Есть что-то, что здесь отзывается?

Если же такие мысли не приходят, а мужчине просто не нравится вся эта история с шаром и мумией – и поэтому он уходит, то и хорошо. Значит, можно предположить, что если разобраться с шаром и с мумией, мужчина поменяет это свое убегающее поведение.

Напишите, какие у вас приходят мысли, чувства, ощущения на этот счет.

Если мужчину не заставлять, не стимулировать, развлекать, привлекать, он уйдет. Как только "отпустить" внимание и расслабиться - он уйдет, если перестать насильно удерживать - он уйдет.

Понятно, что я так не думаю, но сейчас изнутри лезут такие мысли.

"Просто так" мужчина ни за что не останется. Ему ценнее свобода и жить с женщиной по собственной воле он не будет.

Это бред, но я бы хотела его написать и оставить здесь)

Да, "просто так" он не заинтересован вообще жить с женщиной. Почему? Жить с женщиной это тяжкий труд, будто мужчине тяжело жить с женщиной и он будет с ней жить только , когда на его возложат базовые условия.

"Удерживать насильно" у меня откликается, будто меня надо уговаривать, чтобы я оставался с женщиной. Я ищу и не нахожу ни одной причины, по которой я хочу остаться добровольно.

Спойлер
Подумайте, эквивалентом чего в вашей жизни является метафорическое состояние сомнамбулы? Какая вы в жизни, когда вы сомнамбула в шаре? Какие характерные эмоции, чувства, поведенческие шаблоны приходят в голову? И какая вы становитесь, когда образ в сомнамбуле становится живым и ему становится жутко в этом шаре?

Если бы я знала, что состояние это защита от мира, когда либо желаемые ситуации не реализуются, либо нежелательные слишком болезненные.
Когда в сомнамбуле, мне все равно, я более равнодушная, неконтактная.
Спокойствие, шаблон биовыживательных обыденных дел, без стремлений, мечтаний, без попыток что то изменить

Когда живая в шаре, то много действий, эмоциональность, попытки установить контакты, получить возможности, есть тревога, разочарования, метания.
Принято, все очень четко описали.
Предположите, как это могло бы быть сделано на языке метафоры, что для этого надо? Если ответ не приходит, то ничего страшного, значит решение выходит за пределы метафоры.

Изменяется внутренний газ-воздух, он становится живительным для женщины и растворяющим для резинового материала шара, этот материал становиться все более тонким, потом прозрачным и совсем растворяется, пространство становиться общим со всем миром.
Вот и образ решения есть. Очень хорошо, пригодится в будущем.
]Очень важное уточнение. Если бы вы отмотали время назад и расспросили бы себя ту, которая готовится себя мумифицировать, о чем бы вы ее хотели спросить? Попробуйте пообщаться с ней, задайте любые вопросы, которые придут в голову и опишите ее ответы.

До мумификации есть момент большого испуга, после которого она не могла найти себе место. И вариант мумификации стал менее болезненным и имеющим хоть какой то смысл - соединение с божественным началом.

Как если бы знали, есть какой-то еще позитивный путь вместо мумификации, который позволил бы справиться с испугом? Или какой-нибудь внутренний ресурс, поддержка или что-то еще, что помогло бы с этим справиться, оставаясь «живой» и находя себе место? Как бы это отразилось в метафоре?

Еще один вопрос: что возникло раньше – мумификация или шар? Это были связанные процессы?

Возможно, это развод с мужем. Внутренний ресурс, что я нужная ценная как любимая женщина, как жена. Только будто этот ресурс зависит именно от его отношения и без него даже другими мужчинами он не будет активирован.
Отразилось бы солнечным светом.

Раньше возник шар, потом газ внутри него постепенно становился все ядовитее и ядовитее и мумификация как способ выживания в этом состоянии.

Я бы разве что прояснила еще тему «безусловной любви» – согласие или несогласие с тем, что «меня можно любить без всяких условий, просто так». Есть ли там что-либо, что отзывается и хочется внести в список?
на уровне прочтения фразы, согласие есть.
А вот если представить себя рядом с мужчиной, то есть переживания и состояние меняется.
Если бы это были вопросы то, зачем я ему? что я ему смогу дать? и тема обузы тоже есть?


Также давайте проясним про взаимосвязь двух задач: 1) вернуть себя теплую и др. 2) создать отношения. То, что я спросила в самом начале –эти процессы друг от друга не зависят, верно?

Нет, не зависят

Еще у меня возник вопрос по ранжированию – у вас в начале списка идут более важные, а в конце менее значимые наблюдения? Если да, то почему вы отнесли темы мумификации и шара в самый конец? Это выглядит довольно важными темами.
Потоком писала, не ранжировала.
И последний вопрос – как все-таки называется эта вторая метафора «глазами мужчины»? Нам понадобится название на третьем этапе, поэтому попробуйте что-то сформулировать. Если понадобится, можно использовать несколько названий.
Муж-нарост на шаре, наполненный ядовитым туманом, с женщиной мумией внутри.
Иллюзия желания близости с женщиной и запутанности в тумане.

Re: Второй этап. Создание метафоры отношений «глазами мужчины»

Добавлено: 19 май 2025, 20:48
Валентина Пашнина
Участник_1
–––
Ваше сообщение принято, вы написали его с опережением)

Так как задания первого и второго этапа не соотносятся друг с другом напрямую, мы просто отложим ваш ответ на время. К его рассмотрению мы приступим после полного завершения первого этапа.

Для этого вам необходимо:
1. Ответь на мои дополнительные вопросы;
2. Создать список инсайтов по результатам работы первого этапа.

Когда первый этап будет завершен, я дам вам точную отмашку для перехода дальше. А пока мы возвращаемся к этому сообщению viewtopic.php?t=106&start=50#p1141 и работаем там.

Re: Второй этап. Создание метафоры отношений «глазами мужчины»

Добавлено: 19 май 2025, 21:48
Антон Ковалевский
Участник_3
Участник_3 писал(а): 19 май 2025, 16:21 viewtopic.php?p=1143#p1133
---
Достаточно жесткая оценка женского образа. Ее можно назвать справедливой? Что вы об этом думаете?

Думаю, что это мнение сложилось из опыта, мужчины хотят , чтобы ты была и красивая, и все деле решала и деньги зарабатывала, конечно, не все так думают
Нам достаточно отметить, что мужчина из метафоры «глазами мужчины» думает именно так. Принято!
А как она хочет? Если в двух словах.

Она хочет , чтобы от нее не требовали, не указывали, что она должна, а просто договаривались, обсуждали, она не хочет быть обслугой
Принято.
То есть речь, в основном, о каких-то внешних, бытовых и социальных умениях? Она это не умеет, или умеет, но не делает? Если второе, то почему?

Да, это навыки, общаться она не очень умеет, может это скучная жизнь плюс неуверенность в себе. А следить за домом и готовить, это тяжелый труд, который можно делегировать или помогать ей в этом, а не сваливать все на нее.
Здесь тоже все понятно.
А какое распределение ролей вместо этих хотелось бы мужчине, вместо «хозяин и рабыня»?

Здесь получается мужчина хочет чтобы она была хрупкой, доброй, интересным собеседником и материально благополучной, но так как она не дотягивает, на нее нужно давить и требовать
Какие действия мужчины, вместо давления и требований, помогли бы ей захотеть почувствовать себя хрупкой, доброй, интересной и благополучной и вести себя соответствующе?
Почему, как вы думаете, она не стремится найти это в себе?

Не знает как
Принято.
В чем суть проблемы их отношений, глядя на метафору глазами мужчины? Почему им не удается договориться?

Ей не хватает женских качеств , но давление и требования со стороны мужчины не помогают

А что могло бы ей помочь усилить свои женские качества?

Начать прислушиваться к себе, принимать осознанные решения, заняться внешним видом.
Принято, отлично!
Как если бы она переключилась в другой ролевой диапазон, вместо «хозяин и рабыня», заняла какую-то другую роль, то чем тогда стал бы для нее сын в ее жизни? Он был бы в ее иерархии приоритетов выше мужчины или нет?

Думаю да, тк мужчина сейчас не интересен ,ребенком совсем не занимается, то больше внимания к ребенку
Здесь тоже вопросов нет.
Инсайты:
-Из-за неуверенности в самой себе, мужчина так и относится
-стоит заняться собой, а не жаловаться
Отлично.

Предлагаю рассмотреть еще такие формулировки:
- «Мужчина хочет чтобы она была хрупкой, доброй, интересным собеседником и материально благополучной». Желание мужчины и его поведение в виде давления и отыгрывания роли господина находятся в противоречии.
- «Она хочет , чтобы от нее не требовали, не указывали, что она должна, а просто договаривались, обсуждали, она не хочет быть обслугой». Мы выяснили, что мужчина тоже не хочет, чтобы она была обслугой. То есть этого не хочет никто, но она почему-то попадает в роль обслуги. У этого есть какие-то причины, которые пока что скрыты, но до них предстоит добраться.
- Предположение: мужчине не нравится, что она ставит сына на первое место.
- Сюжет - каждый страдает, недополучает, но он - требуя, а она-жалуясь. Каждый считает что он прав. Спектакль «Без любви»
- Предполагаемое условие разрешения проблемы – «когда она наконец полюбит себя, то сможет быть счастлива». Сформулирована важная задача – полюбить себя.

Прислушайтесь, что вам отзывается, внесите эти пункты в свой список инсайтов. Не забудьте проранжировать!

А также напишите ваш ответ на мой вопрос о помогающих действиях мужчины.

После этого, не дожидаясь моего подтверждения, переходите на третий этап. Здесь уже сделано достаточно, можем двигаться дальше!

Re: Второй этап. Создание метафоры отношений «глазами мужчины»

Добавлено: 20 май 2025, 07:14
Участник_3
А какое распределение ролей вместо этих хотелось бы мужчине, вместо «хозяин и рабыня»?

Здесь получается мужчина хочет чтобы она была хрупкой, доброй, интересным собеседником и материально благополучной, но так как она не дотягивает, на нее нужно давить и требовать
Какие действия мужчины, вместо давления и требований, помогли бы ей захотеть почувствовать себя хрупкой, доброй, интересной и благополучной и вести себя соответствующе?
Просто спокойная беседа, как бы он хотел и прислушивание к моим пожеланиям.

Re: Второй этап. Создание метафоры отношений «глазами мужчины»

Добавлено: 20 май 2025, 09:21
Антон Ковалевский
Участник_3
Участник_3 писал(а): 20 май 2025, 07:14Какие действия мужчины, вместо давления и требований, помогли бы ей захотеть почувствовать себя хрупкой, доброй, интересной и благополучной и вести себя соответствующе?

Просто спокойная беседа, как бы он хотел и прислушивание к моим пожеланиям.
Принято! Встретимся на третьем этапе!

Re: Второй этап. Создание метафоры отношений «глазами мужчины»

Добавлено: 20 май 2025, 10:01
Татьяна Боровинская
Участник_5
Участник_5 писал(а): 19 май 2025, 20:39 viewtopic.php?p=1154#p1143
---
Здравствуйте, Участник_5!

По поводу взаимозависимости, правильно ли я поняла, что:
Задача «вернуть себя более добрую, более теплую, более доверяющую…» и задача «создать благополучные отношения с подходящим мужчиной» – воспринимаются и ощущаются как задачи, которые друг от друга не зависят? Все верно?


да, верно
Принято!
Попробуйте спросить у метафоры, что в ней создает «несвободу» для мужчины. Почему он воспринимает вводные условия "ты должен любить эту женщину", как ограничение, а не как счастливую возможность? Упомянутый шар или что-то еще? Или просто «так устроено» и все, без объяснений?

У меня внутреннее точное утверждение, что конечно мужчине не нужна женщина, конечно, это ограничение, какая еще это счастливая возможность, вы шутите, это ей что то постоянно надо, а мужчине от нее ничего не надо. Ценности женщины для него нет. Образ отца в этом монологе вставал. Похоже на "так все устроено". Мужчине никто не нужен, а женщине нужен мужчина.

Чувствую от этого обиду и непонимание, что не так в женщинах и зачем мы вообще тогда существуем. До слез.
Вот здесь очень важные наблюдения:
- «мужчине никто не нужен, а женщине нужен мужчина»;
- появление в этой теме образа отца, пусть даже «мельком»;
- «женщина – это ограничение, а не возможность»; «в женщинах что-то не так и непонятно, зачем они вообще тогда существуют», чувствуется обида и непонимание.

Предлагаю то, что из этого отзовется, так же внести в Дневник инсайтов.

И вот здесь новый вопрос. Если даже подходящий мужчина себя так ведет, то есть какая-то идея, что в принципе мужчину надо удерживать насильно, иначе «просто так» он по определению изначально не заинтересован в этой женщине? Или как-то еще это сформулировать? Есть что-то, что здесь отзывается?

Если же такие мысли не приходят, а мужчине просто не нравится вся эта история с шаром и мумией – и поэтому он уходит, то и хорошо. Значит, можно предположить, что если разобраться с шаром и с мумией, мужчина поменяет это свое убегающее поведение.

Напишите, какие у вас приходят мысли, чувства, ощущения на этот счет.
Если мужчину не заставлять, не стимулировать, развлекать, привлекать, он уйдет. Как только "отпустить" внимание и расслабиться - он уйдет, если перестать насильно удерживать - он уйдет.

Понятно, что я так не думаю, но сейчас изнутри лезут такие мысли.

"Просто так" мужчина ни за что не останется. Ему ценнее свобода и жить с женщиной по собственной воле он не будет.

Это бред, но я бы хотела его написать и оставить здесь)

Да, "просто так" он не заинтересован вообще жить с женщиной. Почему? Жить с женщиной это тяжкий труд, будто мужчине тяжело жить с женщиной и он будет с ней жить только , когда на его возложат базовые условия.

"Удерживать насильно" у меня откликается, будто меня надо уговаривать, чтобы я оставался с женщиной. Я ищу и не нахожу ни одной причины, по которой я хочу остаться добровольно.
Да-да, именно на такие вещи в психологической работе и надо обращать внимание, записывать. То, что кажется бредом, но почему-то проявляется в чувствах, мыслях и наблюдениях.

Вы очень хорошо все здесь подсветили. Прислушайтесь к себе и также внесите в Дневник инсайтов отсюда то, что захочется.

Как если бы знали, есть какой-то еще позитивный путь вместо мумификации, который позволил бы справиться с испугом? Или какой-нибудь внутренний ресурс, поддержка или что-то еще, что помогло бы с этим справиться, оставаясь «живой» и находя себе место? Как бы это отразилось в метафоре?

Еще один вопрос: что возникло раньше – мумификация или шар? Это были связанные процессы?


Возможно, это развод с мужем. Внутренний ресурс, что я нужная ценная как любимая женщина, как жена. Только будто этот ресурс зависит именно от его отношения и без него даже другими мужчинами он не будет активирован.
Отразилось бы солнечным светом.
Важное наблюдение. Попробуйте записать в Дневник инсайтов что-нибудь вроде «Вернуть обратно от бывшего мужа свою нужность, ценность, как любимой женщины и жены», или «вернуть от бывшего мужа право быть любимой другими мужчинами», или что-нибудь в таком духе.
Раньше возник шар, потом газ внутри него постепенно становился все ядовитее и ядовитее и мумификация как способ выживания в этом состоянии.
Принято!
Я бы разве что прояснила еще тему «безусловной любви» – согласие или несогласие с тем, что «меня можно любить без всяких условий, просто так». Есть ли там что-либо, что отзывается и хочется внести в список?

на уровне прочтения фразы, согласие есть.
А вот если представить себя рядом с мужчиной, то есть переживания и состояние меняется.
Если бы это были вопросы то, зачем я ему? что я ему смогу дать? и тема обузы тоже есть?
Можно так и записать в Дневнике инсайтов, что на тему безусловной любви согласие есть на уровне фразы, но при появлении мужчины состояние меняется, появляются вопросы.
Также давайте проясним про взаимосвязь двух задач: 1) вернуть себя теплую и др. 2) создать отношения. То, что я спросила в самом начале –эти процессы друг от друга не зависят, верно?

Нет, не зависят
Принято!
Еще у меня возник вопрос по ранжированию – у вас в начале списка идут более важные, а в конце менее значимые наблюдения? Если да, то почему вы отнесли темы мумификации и шара в самый конец? Это выглядит довольно важными темами.

Потоком писала, не ранжировала.
Увидела, что уже проранжировали, очень хорошо, картинка складывается. Можем двигаться дальше.
И последний вопрос – как все-таки называется эта вторая метафора «глазами мужчины»? Нам понадобится название на третьем этапе, поэтому попробуйте что-то сформулировать. Если понадобится, можно использовать несколько названий.

Муж-нарост на шаре, наполненный ядовитым туманом, с женщиной мумией внутри.
Иллюзия желания близости с женщиной и запутанности в тумане.
Принято!

Здесь, учитывая наблюдения, можно выписать на полях такие «ключевые слова»: «ненужность мужчине», «необходимость удерживать мужчину», «возвращение себе своих прав и ресурсов», «выживание через мумификацию».

На них особо не надо обращать внимание, отметим их на всякий случай. Эти «ключевые слова» могут пригодиться на третьем этапе в ходе формирования названия третьей метафоры.

Поздравляю вас, задание выполнено прекрасно. Встретимся на третьем этапе!