1. Старт. Первый этап. Создание метафоры отношений «вашими глазами»

Женский Забег. Работа с основанием в отношениях с мужчинами.
Закрыто
Аватара пользователя
Участник_10
Сообщения: 34
https://www.facebook.com/lodz.meble.kuchenne/
Зарегистрирован: 14 мар 2025, 12:30
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Старт. Первый этап. Создание метафоры отношений «вашими глазами»

#51

Сообщение Участник_10 »

КУРАТОРУ Елене Фрей от Участник_10

Добрый вечер, Елена! Я написала Дневник и ответы на уточняющие вопросы и готова перейти ко 2 этапу!
Спойлер
Спойлер
Вы пишете: «мне тяжело отказывать» и «мне противно даже к ним прикоснуться».

Давайте попробуем их перенести внутрь вашей метафоры, как будто они живут там. Где в вашей метафоре проявляется это «тяжело отказывать»?

»Тяжело отказывать» проявляется в метафоре в самой картине местности – это пустыня и в ней один источник жизни – это поток.
Принято
Где в образе есть «противно прикоснуться»? Это может быть о том, как койоты приближаются, как поток реагирует, может быть, даже отталкивает их? Или что-то еще?

»Противно прикоснуться» проявляется в том, когда койоты хотят попить из потока он реально начинает от них уворачиваться и сильно вибрировать, что отпугивает койотов
Принято
Как вы замечаете начало тоски? Она возникает сразу или подкрадывается постепенно? Вы уходите именно из-за тоски, или побег связан с какими-то другими чувствами?
Спойлер
Чтобы нам стало ещё яснее, как вы видите и чувствуете эту границу, хочу пригласить вас к небольшому уточнению:
Опишите, пожалуйста, по вашим ощущениям, какой он — зрелый человек? А какой — незрелый?

Зрелый человек – это человек, который точно знает что ему нужно в данный момент. У него четкость во всех действиях. Его слова подкрепляются поступками. Он готов к диалогу и слышит, что ему говорят другие люди.
Незрелый человек – это нытик до мозга костей либо сомневается на каждом шагу, либо у него есть только его мнение и оно правильное. А также постоянно у него кто-то виноват, а он пострадавший.
Вы очень чётко описали, кто для вас зрелый, а кто — незрелый человек.
В образе зрелости звучит высокая точность, собранность, ориентация на результат — как будто это внутренний идеал, которому сложно соответствовать без напряжения. А разрешаете ли вы себе быть неидеальной?
В этом точно есть доля истины. ИДЕАЛЬНОСТЬ для меня очень важна и сразу скажу именно моя идеальность. Я к ней стремлюсь. Сейчас я стала более реалистичной и ко мне стали приходить другого плана мужчины. Они более реализованные и тут получился коллапс – я с ними чувствовала себя некомфортно и лезла из кожи, чтобы соответствовать. Но это стало уроком для меня и я расслабилась. Мне стало пофиг идеальна я или нет. Я стала быть сама собой. Хочу сегодня быть идеальной – буду, а завтра могу быть просто собой.
В описании незрелости много эмоциональной окраски.
Возможно, за этим стоит чей-то конкретный образ из прошлого. Может отчима или бывшего мужа. Может кто-то еще?
Кого в вашей жизни вы могли бы назвать «нытиком до мозга костей»?
Хотите ли вы добавить этого персонажа в метафору?
Это сотрудник на работе был такой… Ныл без устали, а я с ним 15 лет проработала бок о бок…
Как если бы незрелость была тоже образом, движением, деталью — что в вашей метафоре похоже на поведение незрелого человека?

Там это уже есть – это поджатые хвосты и быстрое убегание стаи койотов.
Спойлер
Метание койотов. Они то подойдут к потоку, то быстро отбегут поджав хвост.
Принято
Какие чувства вы испытываете в начале отношений? Что именно становится точкой разворота?
Спойлер

Уточните пожалуйста, как именно проблемы со здоровьем мужчин становятся проблемой в отношениях для вас?
Последние отношения с мужчиной и в них у него поднималось давление от того, что он не спал, так как сидел в телефоне. От этого потенция упала. Он не мог ходить в спортзал и сильно нервничал, так как серьезно качался.
Вы очень подробно описали, что происходило с мужчиной: давление, бессонные ночи, нервозность, но ничего не сказали о себе.
Я была в растерянности, что взрослый мужик 55 лет, а ведет себя как подросток у которого только усики пробиваются. А, потом я выпустила свой гнев, став неидеальной женщиной… Собрала вещи, выдохнула и ушла.
А как в этот момент откликались вы? Как это отражалось в вашем состоянии, что происходило с вами в эти моменты? Как вы это чувствовали в теле, в эмоциях?
Была глухая злость на себе, а чего я тут делаю с этим человеком?
Проверьте есть ли что-то из этого уже в метафоре — в вибрации потока, в его напряжении, в отстранённости? Может захотите что-то из этого еще добавить?
Это уже есть в метафоре в виде усиления вибрации потока и еще большем стремлении вверх.
Спойлер
Пробовали ли вы когда-либо говорить мужчинам о том, что вас тревожит их отношение к своему здоровью?
Если да — как вы это делали, что именно говорили? И какие были реакции, последствия, что происходило после?

Говорила ВСЕГДА и это было как об стенку горохом. Они на меня смотрели как на идиотку, которая лезет туда куда НОРМАЛЬНАЯ баба не смотрит, так как ей уже повезло и ТАКОЙ мужик пришел к ней, а она типо придирчиво рассматривает его под лупой. Потом, когда расставались или я им отказывала встречаться - они делали то о чем я им говорила и это им серьезно помогало со здоровьем
То, что вы описываете, звучит как опыт, в котором вас не слышат до тех пор, пока вы не уходите.
И только после этого начинается перемена.

Как будто быть рядом и быть услышанной — несовместимо.
Очень важно, что вы это заметили.
Спойлер
3. Что не так с вами самой в этих отношениях? Чем вы не нравитесь самой себе? Какие в связи с этим вы испытываете повторяющиеся проблемные мысли, чувства, эмоции в этих отношениях?
Спойлер
Давайте это тоже занесём в вашу метафору. Где в образе метафоры проявляется чувство, что вы как будто связаны по рукам и ногам?
Поток как бы окружен вибрационным полем, который помогает ему течь вертикально.

Когда вы говорите, что чувствуете себя как мёртвая рядом с мужчиной — какой фрагмент в метафоре откликается на это?

Это то, что поток в пустыне находится и она плоская, ровная и ни одного живого растения рядом.

Где в образе метафоры отражается эта невозможность быть собой?

Это ограничение в направлении потока – только вверх…
Принято
Спойлер
4. Почему, как вы думаете, проблема до сих пор не решена? Почему вам не удается договориться?
Спойлер
Вы пишете, что самым трудным в «длинной дистанции» для вас становится секс. Это важно, и я благодарю вас за такую честность.
Теперь давайте посмотрим:
а как эта трудность может быть показана в вашей метафоре?

Когда койот хочет попить из потока, то он как бы касается голограммы, а не самого потока.

Есть ли в ней момент, который напоминает близость, соприкосновение, телесный контакт?
Может быть, это то, как койоты приближаются?

Момент когда койот открывает пасть и хочет попробовать на вкус поток.

Или то, как поток напрягается и уходит вверх, как будто избегает соприкосновения?
Как вы чувствуете: где в вашей метафоре живёт тема сексуальности и отвержения близости?

Тема сексуальности – поведение потока, его неприступность и стремление быть выше и выше.
Тут все хорошо описали. Принято
5. Что, исходя из всего этого, вы хотите получить от Забега? Что должно измениться в вас самой и ваших отношениях с мужчиной/мужчинами?
Спойлер
Вы пишете: «я чувствую себя бесчувственной».
Как будто чувства есть, но не те, что «полагается» чувствовать? Как вы это ощущаете — действительно ничего не чувствуете, или, возможно, чувства есть, просто они не похожи на те, которые, как вам кажется, «должны быть»?

Я думаю, что они должны быть какими-то другими. Мои чувства всегда конкретные и пугают мужчину, так как я не вру им. Они при этом недоумевают и хотят, чтобы я притворялась, а зачем?
В ваших ответах уже проявляются чувства — просто они не такие, какими «принято» считать чувства в романтическом контексте.
Вы замечаете раздражение, тоску, облегчение, тревогу, отвращение, усталость, напряжение, даже физическую боль.
Это очень живые отклики.
Может быть, ощущение «бесчувственности» связано с тем, что там нет ожидаемой эмоциональной палитры — нежности, влечения, теплоты?
Попробуйте понаблюдать: что вы называете «чувством» и что — «отсутствием чувства»?
Этот нюанс может стать очень важным для понимания того, как именно вы переживаете близость.
Где в вашей метафоре проявляется то, что вы называете бесчувственностью и неполноценностью?
В какой момент или в каком образе это особенно заметно? Опишите, пожалуйста.
Мне нужно подумать над этим...
Спойлер
Бесчувственность проявляется в цвете потока и его размере. Цвет льда, а размер не меняется. Неполноценность проявляется в том, что в пустыне он один, а койоты они здесь временно
Может ли быть так, человек одинок, но при этом чувствует себя, полноценным?
Бывает ли наоборот: рядом всегда кто-то есть, но внутри ощущение неполноценности?

Нет нужды торопиться с ответом. Пусть эти вопросы будут с вами — спокойно и ненавязчиво, как внутренняя подсветка, к которой можно вернуться позже.
Спойлер
Спойлер
Спойлер
Вы описали образ убегания как «растаять в воздухе». Это очень красивое, но одновременно тонкое и неуловимое описание. Попробуйте немного дополнить или «дорисовать» этот момент, чтобы образ убегания стал более осязаемым и узнаваемым. Это поможет нам точнее двигаться дальше.

Образ убегания реально исчезнуть по щелчку факира. Это как телепортация.
Вы пишете, что образ убегания — это исчезнуть по щелчку факира, как телепортация.
Как вам кажется, что важного защищает такое мгновенное исчезновение? Это больше про нежелание вовлекаться, про сохранение себя, про невозможность что-то объяснить — или, может быть, про что-то ещё?
Это про желание сохранить себя. Иногда я не хочу вовлекаться, так как это не мое дело, как человек привык жить.
Спойлер
– Как в метафоре проявляется торможение и невозможность чувствовать?
(Разобраться, что и как я могу почувствовать к мужчине, который мне понравится. Понять, что тормозит меня…)

Это как сделать мину при плохой игре, короче игра плохого актера.

Вы описали это состояние как «мина при плохой игре, игра плохого актёра». А теперь давайте посмотрим: а где в вашей метафоре это ощущение проявляется?

В тишине, которая сопровождает всю картину происходящего. Тишина во всем и только слышна вибрация потока.
Принято
Спойлер
Попробуйте почувствовать и описать: в какой части вашей метафоры живёт эта «игра без чувств»? Попробуйте также увидеть само торможение в метафоре.

– И как раскрывается тема отношения к здоровью — то самое начхать, которое звучало так точно?

Это как поиск того на кого переложат ответственность, а также няньки, чтобы попу подтирала.

Понятно. Давайте найдём отражение этого в вашей метафоре.

Опишите, пожалуйста:
– Где в образе потока и койотов проявляется то, что вы назвали «начхать на здоровье»?
Важно, чтобы этот слой появился прямо в образе — так мы сможем дальше с ним работать.

У потока проявляется в том, что он изо всех сил стремится вверх и уже весь скрепит от этого напряжения. У койотов – это их поджатые хвосты и желание постоянно как можно ближе быть друг к другу.
Вы хотели понять, что вас тормозит и почему притягиваются мужчины, которым начхать на своё здоровье.
Метафора очень точно отражает внутреннее напряжение — и поток, и те, кто рядом, живут как будто на пределе.
В этом состоянии нет места отдыху телу, заботе о себе.
Может быть, мужчины частично зеркалят ваше собственное состояние?
Когда некогда остановиться и позаботиться о теле, о чувствах.
Предлагаю мягко понаблюдать за этим.
Возможно, именно это напряжение внутри притягивает тех, кто тоже не слышит своего тела.
Это про желание сохранить себя. Иногда я не хочу вовлекаться, так как это не мое дело, как человек привык жить.
Сейчас мы подходим к завершению первого этапа. Чтобы зафиксировать то важное, что уже проявилось, прошу вас оформить Дневник инсайтов — выделить небольшим списком наблюдения, образы, осознания, которые стали для вас значимыми на этом этапе. Всё то, что помогло лучше понять себя и вашу тему.
Дневник заполнила!
Я в ответ пришлю свои комментарии — что бы я добавила в этот дневник с своей стороны. После оформления дневника, сможете перейти ко второму этапу.
Благодарю!
Если захочется ответить на вопросы, которые я оставила для размышления. Буду рада вашим ответам и открыта к вашим вопросам.
Еще раз прочла проделанную работу и поняла, что есть над чем подумать и понаблюдать.
И ещё один важный штрих: добавьте, пожалуйста, в метафору покровительствующую силу — ту, рядом с которой потоку не нужно так сильно напрягаться. Это будет важный шаг в сторону заботы о себе и о своем внутреннем здоровье. Напишите мне, пожалуйста об этой работе.
Эта сила восходит на горизонте. Солнце, как огромный теплый шар дарит потоку тепло и он начинает согреваться…

Благодарю, Елена, за вашу работу со мной.
Аватара пользователя
Валентина Пашнина
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 11 фев 2025, 11:33
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Старт. Первый этап. Создание метафоры отношений "вашими глазами"

#52

Сообщение Валентина Пашнина »

Участник_6
Участник_6 писал(а): 17 май 2025, 18:09 viewtopic.php?t=106&start=40#p1096
–––
Что, если вы предложите женщине в метафоре как бы забыть на мгновение роль и проявить слабость, усталость, недовольство, потребность в поддержке прямо сейчас?

Она увидит, что не одинока в этом и найдет поддержку, где её не ждала.
Расскажите на языке метафоры книжного клуба:
- что или кто является источником поддержки?
- каким образом эта поддержка осуществляется?
- что может пойти не так?
Как обычно разворачиваются события – уже хорошо известно всем, а как искренность обогатит роль и проживание на сцене – это может быть интересно.

Что меняется в женщине в этом случае?


Сейчас возникло ощущение как будто очень долго на голове носишь сильно тугой хвост и вот, наконец, его распустила. То есть она почувствовала облегчение и свободу.
Очень хорошо, принято.
Желая избежать деструктивного конфликта, вы уходите в его противоположность - в отсутствие конфликта, а точнее - в подавление чувств и эмоций. Я вас правильно поняла?
Да, в точку.

Хорошая новость заключается в том, что конфликты не всегда могут быть разрушительными и деструктивными. Они могут быть и конструктивными, в зависимости от способа их разрешения и восприятия сторонами.

Конструктивный конфликт служит помощью в изменениях, развитии и росте. Это навык, который развивается через изучение и живой опыт.

Можно предположить, что ваши партнеры помогают вам в освоении этой темы, создавая разнообразные условия, как бы вынуждая вас нырнуть в свои страхи. Помогают научиться выстраивать отношения по-взрослому, попутно переписывая родовой сценарий отношений.

Тут-то и пригодится важная фраза: «Знаешь одно, освобождается всё».

Вы рассматривали отношения в таком ракурсе? Мои комментарии внутренне вам близки?

Нет, я всегда думала, что просто в людях не разбираюсь. Ваши комментарии мне очень близки.
Давайте уточним у метафоры книжного клуба выделенную мысль:

попросите ее показать нечто более глубокое, что скрыто за неразборчивостью в людях. Что это будет?

Как образ женщины взаимодействует с тем, что проявилось?
На этой сцене воплощаются истинные мечты женщины, играющей роль?
Для нее имеет значение качество получаемого внимания?


Нет, не воплощаются, но внимание для неё важно пусть и качество посредственное. Оно (внимание) даёт ощущение надобности, полезности, не оставленности.

Как если бы это место проявилось, каким бы оно было?

Мне представляется книжный клуб. Просторное «дышащее» место, много окон, естественного света, растений и книг естественно. За столом сидят разные люди, они общаются, их мнения расходятся, но это только на пользу.
Принято!
Опишите женщину, что в ней изменилось?

Сразу же изменился наряд на что-то удобное, но не балахон, макияж по минимуму. Мне нравится её лицо. Она больше не злится.

Что она чувствует, ощущает, как проявляет себя?

Ей легко, она расслаблена, искренне улыбается. Открыто и активно общается, делится своим мнением, при этом всё ещё очаровательна.
Отлично, принято.
Какой мужчина рядом с ней?

Такой же когда-то уставший, спокойный, умный, понимающий, сильный, он рядом.

Что происходит между ними?

Я увидела как от его сердца к её идет тонкая нить, которая со временем становится толще каната.
Принято!
Там есть еще кто-то или что-то, что важно отметить?

Люди там есть, но они никак вообще не влияют на то, что происходит у мужчины и женщины.

Отмечу, что пространство театра было темным как обычно это бывает в кинозале, и по ощущениям тесное, давящее.
Принято, движемся дальше.
В начале ответа вы описали 6 примеров отношений из прошлого. Самое время к ним вернуться.

Проявите в виде образов внутренние причины, которые привлекают мужчин со «спецэффектами». Как если бы эти причины были. Понаблюдайте за ними и опишите детали.


Первый образ, который пришел – это кукла барби. Её лицо как бы застыло в улыбке и радости, и что бы ты ни делал, оно остается всегда улыбчивым, молчаливым и от этого как будто понимающим.

Второй – конфетка в необычной яркой обертке, она сначала сладкая, потом пресная, потом и вовсе кислая. Её пытаются разгрызть в надежде, что дальше опять будет сладко как в начале.
Пригласите эти образы в вашу метафору книжного клуба.

Кукле барби и конфете есть место в этом пространстве?

Если да, то какую функцию они выполняют?
Если нет, то что другое придет вместо них или как эти образы изменятся?

Как чувствует и ощущает себя женщина? Опишите, как изменения повлияли на ее отношения с мужчиной.
В вашей новой метафоре (где другое место знакомства и женщине больше не нужна роль) с реальным мужчиной по-прежнему некомфортно или что-то изменилось?

Нет, им очень комфортно при том, что масок нет ни у него ни у нее и видно все «углы».

Мама и тетя проявились в вашей новой метафоре?

Нет, я их там не увидела совсем
Принято.
Быть не обидчивой – это значит не иметь своего мнения?
Быть обидчивой – значит иметь собственное мнение?

Можем ли мы сказать, что два понятия переплелись между собой и случилась путаница?


Не уверена...Мое мнение так или иначе может задеть чьи-то чувства и так же наоборот. Я боюсь задеть чьи-то чувства, расстроить человека, поэтому молчу до последнего, но это в мою сторону обычно не работает и я коплю обиду.
Разрешите женщине в книжном клубе быть неудобной, прикоснуться словом и собственным мнением к чувствам мужчины.

Позвольте им обоим проживать весь спектр чувств в результате общения, обмены разнообразными мнениями.

Как этот опыт помогает им слышать и слушать друг друга? Что меняется в их отношениях, когда им можно быть разными?
Что другое сама женщина хотела бы себе предложить в жизни, не ссылаясь на решения и продиктованные правила извне?

В голове возник образ бульдозера, который сносит до основания всё, в чем она сейчас живет и театр, и гримерку. Наверное, это слишком радикально. Но откликается в сердце прям очень)
Позвольте вашему сердцу вести вас и совершить все необходимые преобразования на свое усмотрение.

Что произошло с метафорой из прошлого – театром?

Как сигналы сердца и ваши действия повлияли на метафору сегодняшнего дня - книжный клуб?
Вы согласны с тем, что ее жизнь не обязательно должна быть ограничена проигрыванием какой-то роли?

Полностью согласна!

Вы замечательно потрудились, очень хорошо описали метафору!
Жду ваши ответы на дополнительные вопросы, они помогут нам подсветить важные и необходимые моменты. Удачи!

Вам осталось еще немного поработать с метафорой, поразмышлять над вопросами и постепенно можно будет переходить на следующий этап. У вас отличный темп, все здорово получается!


Благодарю Вас за уточнения!
Я правильно понимаю, что после этого ответа могу переходить на второй этап?
Замечательные результаты!

Благодаря вашей работе, метафора уже начала преображаться в лучшую сторону. При этом помним, что мы сейчас создаем метафору, отражающую проблему, и у нас нет задачи "смягчить" происходящее. Наоборот, нам важно подчеркнуть все то, что вас не устраивает. Поэтому, чтобы не возникло ощущение, что уже все хорошо, что "и так нормально", опишите, даже с учетом появившихся просветов и улучшений – что все еще глобально не так, что вас все равно не устраивает?

Для окончательного завершения первого этапа вам необходимо:
1. Ответить на возникшие вопросы;
2. Пробежаться по всем ответам и создать список инсайтов, которые у вас случились за время работы. Прочтите об этом здесь viewtopic.php?t=105.

Выполните, пожалуйста, эти действия, после чего я смогу дать вам подтверждение о переходе на второй этап.
С уважением, Валентина Пашнина
Telegram @Valentina_Pashnina
+7-982-113-47-97
Аватара пользователя
Участник_12
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 07 апр 2025, 20:07
Поблагодарили: 2 раза

Re: Старт. Первый этап. Создание метафоры отношений «вашими глазами»

#53

Сообщение Участник_12 »

Татьяна Боровинская
Ответ на комментарии по первому заданию. Благодарю за Ваши ответы и встречные вопросы, которые помогают взглянуть глубже на ситуацию.

Был ли в вашей жизни опыт, когда вы вложились, но ничего не получилось?
Мой первый брак.
Можно ли сказать, что этот опыт первого брака все еще влияет на вас и сегодня? Если да, будет уместно поставить задачу как-то отпустить для себя этот период, освободиться от этого влияния?


Точно понимала, что опыт первого брака влиял на мои отношения, и теперь закрыв дверь прошлого с бывшим мужем, я открыла дверь в нынешних отношениях.

Вы там дальше пишете, что вы дед в метафоре. А здесь пишете, что боитесь остаться у разбитого корыта. Это совпадение, что вы именно такой оборот применяете? Почему здесь вы боитесь повторить судьбу бабки, а в метафоре вы дед?
Инсайт Отвечая на данный вопрос, я ещё не думала о метафоре, но Ваш вопрос привёл к размышлению. Корыто в метафоре приняло образ моего сердца, оно будет либо разбито, либо потрёпано временем, либо дед возьмёт его и приведёт в порядок.
Здорово, что вы отмечаете инсайты! Так и надо. В конце первого этапа мы их обобщим и выпишем в Дневник инсайтов.
А сам инсайт – отличный! Если сейчас посмотреть на метафору – как бы вы оценили вероятности? Как вы оцениваете способность деда разобраться в ситуации и привести его в порядок?

Вероятность значительно увеличилась, осознав что всё в своих руках и нужно не опускать их и восстанавливать все трещены и заломы.
Также проясните – как будет выглядеть приведение сердца в порядок. Дед будет его как-нибудь начищать? Защищать от кого-то? Что-то еще с ним сделает? Как будет выглядеть порядок в сердце на языке метафоры?

Это будет чистое, гладкое корыто, наполненное чистой питьевой водой. 
Дед обзаведется всеми инструментами что бы добиться этого.


Каких ошибок? Вы не любили мужа и развелись. Какая здесь ошибка?
Пойдя на развод, я плохо поступила по отношению к человеку, который меня любил, отцу моего сына, все мы люди разные и любовь со временем проходит и семьи держатся на взаимоуважении, детях общих традициях.
Я нарушила это позволив себе влюбиться в другого.
Теперь я человека люблю и не хочу из-за вымышленной идеологией, что всё должно быть идеально всегда, пускать трещину.
Осталась ли у вас по поводу развода какой-то осадок, незатянувшаяся рана, вина или что-то еще? Тот же вопрос, что и ранее – будет ли уместно поставить задачу простить, отпустить это свое решение?

Присутствует безусловно небольшая вина, но если о ней не думать она проходит. После того как я узнала о предстоящей свадьбе бывшего супруга двери в ту жизнь закрылись сами.


Удается ли вам поговорить с мужем? Что ваш муж отвечает на ваши условия о браке и смене его работы?
Когда нам удаётся поговорить на эту тему, то ощущение, будто между нами прозрачное стекло, мы друг друга видим, но не хотим слышать.
Поинтересуйтесь у стекла – кто или что его хозяин, источник?

Стекло будто некий опыт, точнее его отуствие. Наши отношения для него первые такие серьезные, где он сам учится быть частье семьи. Часть этого опыта родственники и их навязанное видиние семьи и поведения, критика, непрошенные советы, и есть Я со своим опытом, советами и этот некий объект между нами мешает чисто взаимодействовать. 


Уже был такой опыт, когда нужно было, чтобы кто-то прибежал на помощь с маленьким ребенком? Если нет, то приведите, пожалуйста, пример, что вы имеете в виду?
Был опыт, когда я попадала в больницу, но у меня есть бывший муж на которого я всегда могу положиться, он приедет в любое время дня и ночи помочь с сыном. У нынешнего мужчины работа не позволит сорваться, да он найдет решение, как помочь, но это почему-то не предаёт мне уверенности.
Можно ли сказать, что бывший муж сейчас закрывает эту потребность в безопасности на подобные экстренные случаи?

Да, бывший муж может закрыть потребность на такие случаи, но я понимаю, что вскоре у него появится другие дети и будет не уместно рассчитывать на его поддержку 


Можете побольше информации о бабке написать? Что это за бабка, какой у нее характер? Как она к вам относится?
Со стороны бабка может показаться довольно веселой, даже когда даёт отворот поворот деду делает это с улыбкой, но пока никто не смотрит она задумчива, иногда грустная, хочет показать слёзы, что бы дед увидел подошел и спросил «ну чего ты грустишь? Что тебе принести? что тебя порадует?»
а бабка улыбается и пожимает плечами. Иногда она злится и винит деда за что-то, но не говорит за что, пусть, мол, сам догадается.
Опишите ваше мнение по поводу этих их взаимоотношений – бабки и деда? Что вы по этому поводу думаете и чувствуете? Что дало бы толчок к развитию их отношений в новом русле? Кто из них, по идее, должен сделать первый шаг? Что должно произойти?
Деду не хватает веру в свою силу и в бабку. Дед должен сделать первый шаг с подготовленным планом действий, где будет всё расписано кто и что и где будет занимать своё место на новой земле, расставить границы, правила и уставы.

Чего не хватает старику, чтобы выполнять запросы бабки самостоятельно, без рыбки? Или там неадекватные запросы, как в исходной сказке?
Дед считает, что запросы бабки вполне выполняемые и не отнимут у рыбки много сил, а рыбка в момент просьб отворачивается, отвлекается на всё вокруг кроме деда и его запроса.
Конечно дед будет стараться сам к бабке добраться
Как вы думаете, почему дед, когда запросы бабки вполне выполняемые, идет к рыбке, а не выполняет эти запросы самостоятельно?
Частично не уверенность в своих силах, дед думает что рыбка будет некой страховкой

Зачем рыбка это делает? Какая основная эмоция у рыбки при этом?
Думаю, рыбка понимает, что только этому деду удалось её поймать, и если она уплывёт, то нет гарантий, что в следующий раз она вообще всплывет, и останется всегда в море, безлюдном и без суши.
Можно ли сказать, что рыбка зависит от деда? Можно ли сказать, что дед ее как бы спасает от моря, создает контакт с сушей?
Думаю да, он чувствует связь рыбки с дедом и сушей, иначе она бы давно уплыла. 


А какие ожидания от рыбки? Она просто выполняет желания старика, и этого недостаточно? Она должна ему подавать идеи, правильные подходы? Если да, то вопрос – старик у нее это запрашивает? И если да, то почему рыбка ему это не дает, а дает не то, что ему реально надо?
То, что рыбка даёт деду достаточно, но не хватает вовлеченности в процесс. Диалога не хватает.
Кто, по идее, должен сделать первый шаг в создании этого диалога?
В нашем случае первый шаги должен делать дед, выявить "язык" на котором они друг друга поймут

Если позволить и страху здесь проявиться – как бы это выглядело?
Если бы я допустила страх, то он был бы не предметом, а в виде поведения деда, он просто сел бы на одно место, смотря в сторону, вдумчиво, иногда фыркая, покачивая головой жестом согласия или отрицания.
Назовите как-нибудь такое поведение деда, чтобы мы запомнили на будущее это, как самостоятельный элемент метафоры.
"Загрузка новых данных"

Интересно послушать подробнее про этот другой берег. Бабка останется на том другом берегу? Чем тогда будет жизнь здесь? Муж останется рыбкой в море все равно? В чем тогда преимущество другого берега?
инсайт: по другому взглянула на бабку - это моя прошлая жизнь, а дед хочет уже на новую землю, свежую, чистую, где хороший чернозем, что бы посадить урожай, но бросить бабку он не может, ведь они столько прошли вместе, и поймав рыбку она будто показывает «ну вон там вдали есть новая земля, я помогу тебе до неё доплыть»
Можно ли сказать, что есть «прошлая жизнь», а есть другая, «будущая жизнь»? Если да, то почему дед не может ее бросить? Ведь, например, выпускаясь из школы, школьник перестает быть школьником и отпускает свою школьную жизнь, чтобы вступить в новую студенческую жить и стать студентом? Долгие 11 классов он был школьником – но сам по себе этот факт его никак не держит. Что вы об этом думаете, применительно к переходу от старой жизни к новой?
Спасибо , хорошее сравнение получилось, вполне применимо в жизни. Я так говорю своему сыну описывая его путь "учёбы" начиная от садика. Но весь этот путь даёт опыт и знания и смысл, что всему нужно учиться, да химия тебе по жизни может и не пригодится, но как ты это поймёшь не пройдя весь путь ?! 

Еще один вопрос.
Вы пишете: «Есть лодка и вёсла, которые будут либо спасением, что бы переплыть во время дождя на другой новый берег, либо принятием, где отберут вёсла, придется остаться в лодке, поддаваясь течению.».
Дождь в метафоре – это мать вашего мужчины. Вы пишете, что можно переплыть на другой новый берег (в новую жизнь) во время дождя. Какова связь матери вашего мужчины и вашего перехода к новой жизни?
Его мать возникает в моих мыслях, как любой источник барьера, когда идет тема про детей, женитьбе и чего-то совместного, т.к она не принимает меня в качестве будущей невестки из-за отказа рожать наследников. Думаю на это всё нужно время, и такое же умение выстраивания личных границ и диалога.

Что произойдёт, если вы останетесь без суши?
У меня есть лодка и вёсла, если я останусь без суши, то буду её искать
Подразумевается тот, другой новый берег, верно? Или есть еще какие-то варианты суши?

Наверно под новым берегом я подразумеваю переход из сожительство в брак с нынешнем мужчиной

А что выбирает сама рыбка? Каким вы тогда видите решение проблемы?
Очень сложно понять мне рыбку, и её желания, иногда мне кажется ей комфортно то, что есть, и не нужна новая земля или другое море, всё и так комфортно. А если чувствуется дискомфорт она всегда может исполнить желание
Можно ли сказать, что исполнение желаний Деда – это способ Рыбки борьбы с дискомфортом? 
Вполне возможно, закрытие потребности деда путем исполнения желание на время уводит деда от мыслей что-то изменить.


Что будет, если Дед перестанет загадывать ей желания?
Ничего не изменится в отношениях, но тут нужно определиться деду, готов он так сожительствовать не переходя в официальные отношения

Вы здесь окончили свою мысль на противоречии. А что было бы решением, учитывая это противоречие с рыбкой и морем?
У всего есть границы и даже у моря, оно не бесконечно. Их нужно только правильно выстроить что бы тебя не унесло течением.
А с чем у вас ассоциируется течение в море?
в контексте данной формулировки Течение = бездействие
Аватара пользователя
Елена Фрей
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 апр 2025, 19:28
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Старт. Первый этап. Создание метафоры отношений "вашими глазами"

#54

Сообщение Елена Фрей »

Участник_4
Участник_4 писал(а): 17 май 2025, 18:02 Елена Фрей


Приветствую Вас, Участник_4!
Елена, благодарю вас за разбор!
Рада быть с Вами на этом пути!
Задание первого этапа

1. Вне зависимости от выбранного вами направления на Перекличке, сформулируйте сейчас, с кем у вас проблема – с конкретным мужчиной или с мужчинами вообще?
Спойлер
Дайте четкий однозначный ответ. Если проблемы есть и с теми, и с другими, выберите что-нибудь одно, что больше вам отзывается.

На перекличке я отметила Направление I

Больше 3-х лет нет отношений. 10 лет назад разъехались с мужем, вместе не живём, официально не разводилась. Хочу иметь полноценные счастливые отношения, любовь, семью.
Так же хочу отметить, что я начинала апрельский забег как Участник_4, но не завершила его и испытывала дискомфорт, пребывала в подвешенном состоянии.
После создания метафоры в Апрельском Забеге я не смогла продолжить работу из-за большого сопротивления, которое проявилось как непреодолимые внешние обстоятельства. Однако я продолжала думать об этом, проживать и продолжать осознавать свою метафору, получила несколько инсайтов и поняла, что Апрельский Забег это была моя первая ступень, которая позволила мне пойти еще глубже и действительно обнаружить проблему изнутри, а не ее верхушку как у айсберга.

*Инсайт который я получила – мне казалось, что мои взаимоотношения с мужем – это одна сторона жизни, а счастливые отношения с другим мужчиной – это другая сторона моей жизни и эти две половины ни как друг с другом не связаны. И я продолжала думать о том, что мне просто нужный человек не встретился пока что, а как только встретится, так я смогу оформить развод и снова выйти замуж, а пока что в этом нет никакой необходимости.
Но по факту я как будто одной ногой стою на одной платформе, а другой ногой на другой платформе и если что-то в моей жизни изменится, нарушится баланс, что грозит мне серьезными последствиями.


Вы описали очень точное внутреннее состояние — как будто стоите на двух разных платформах, пытаясь удержать равновесие. Это образ большой внутренней работы, которую вы уже ведёте.

Важно, что появилась связка между прежними отношениями и невозможностью новых — раньше они казались не связанными, а теперь как будто вы начинаете видеть общую систему.


Благодарю вас за готовность вернуться к этой теме и продолжить путь. Это требует мужества и настойчивости. Я буду рядом, шаг за шагом с вами.


Спасибо за поддержку)
На благо!Пусть эта поддержка приведет вас к желаемым результатам!
В Апрельском Забеге п.4.5 я осознала что проблема не в построении новых отношений и описала свои мысли и чувства

«Метафора, которая развернулась передо мной, ясно дает понять, что ни о каких отношения с другими мужчинами речи быть не может пока я не завершила отношения со своим мужем.
Спойлер
Сюжет, в котором присутствуем только я и он и больше никого, и вся эта история уже заросла паутиной ... А жизнь яркая и наполненная где-то далеко от меня, и я вижу, как она проходит мимо меня (через зал, там\, где отсутствует стена ….)»

В связи с этим хочу попытаться сформулировать свою проблему иначе, возможно до конца не понимая, как правильно её сформулировать и надеюсь мне это удастся в этот раз …

Я хочу иметь полноценные счастливые отношения, любовь, семью, но имею что-то половинчатое:
-официально я замужем, но живу одна;
-отношения хорошие, но видимся мы один-два раза в неделю по бытовым вопросам;
-есть финансовая помощь по всем вопросам и проблемам, но нет самостоятельности;
-есть сердечная привязанность, но нет близости;
-у меня есть муж, но я одинока;

Я хочу построить полноценные счастливые отношения, любовь, семью, с другим мужчиной, но не имею даже представления как это возможно в моем случае. Видимо поэтому мужчины, с которыми я встречалась, были заняты или женаты и о совместном будущем не могло быть и речи.

Все усугубляется тем, что я испытываю физический страх даже от мысли «оторваться» от своего мужа.
И связано это с тем, что примерно 10 лет назад я смело пошла в терапию с запросом «Завершить эти отношения и начать другие», но сопротивление было настолько сильным, что в процессе работы я очень серьезно заболела и два месяца восстанавливалась.
Испугалась за свое здоровье, прервала работу и больше к ней не возвращалась.
Решила для себя что «Я принимаю решение – не принимать ни каких решений!»

Спустя некоторое время (года 2-3) я вернулась мыслями к этому вопросу и поехала на выездной двухдневный тренинг в другой город
(тема: завершение несчастливых отношений, сепарация с партнером, обретение новых отношений).
Я видела только одну картину: мы с мужем – сиамские близнецы и если кого-то одного отделить/отрезать, то второй умрет, прорыдала два дня, вернулась домой и снова «Приняла решение – не принимать ни каких решений!»

Затем, я каким-то необъяснимым для себя образом за последние 5-6 лет попала в ловушку «могу работать онлайн, но кому нужна моя экспертиза?» поэтому в данный момент не работаю и нахожусь на иждивении у мужа, в связи с этим и подумать не могу о завершении отношений – это финансовая смерть для меня.

И чем больше я попадаю в зависимость от мужа, тем больше он чувствует возможность и право с его стороны осуществлять контроль над моими действиями – где я бываю, с кем я встречаюсь, какие у меня планы и т.д. (звонит мне по два раза на день и подробно расспрашивает как прошел мой день и какие планы).
Вопрос – а не является ли это такой формой абьюза?

*Инсайт: экономический абьюз!
В Апрельском Забеге я писала


Согласна, ваша метафора действительно помогла проявить множество глубоких смыслов — и вы очень внимательно их заметили. Особенно ценно, что вы начали вести дневник инсайтов — это важный ресурс, который будет сопровождать вас на протяжении всей работы.

Хочу отдельно отметить, как точно вы уловили свою внутреннюю точку: «Приняла решение — не принимать никаких решений». Такой честный взгляд на себя — уже движение. Иногда именно в этой точке начинается путь к настоящему выбору.


Из вашего описания я предполагаю, что вы планируете работать с отношениями с конкретным мужчиной — вашим мужем.



Да, я буду работать с отношениями со своим мужем.
Поддерживаю Вас в этом выборе
3.2 Какие жизненные темы и ситуации будто бы чем-то заряжены, отягощены в ваших отношениях с мужчиной? Причем это может так ощущаться как для вас обоих, так и только для кого-то одного.
Спойлер

В настоящее время у меня остро стоит вопрос профессиональной самореализации, а в связи с этим и финансовые проблемы, как будто я попала в замкнутый круг, мне стыдно что я такая никчемная и не интересная женщина, которая не в состоянии заниматься интересным делом и иметь свой доход.

Перед расставанием с мужем я занималась своим бизнесом, и он был крайне мной недоволен, его все бесило, пока я не избавилась от этого дела, теперь я сижу у него на шее и его все устраивает, а я чувствую себя содержанкой, ни чего у меня не складывается. Как в такой ситуации думать о новых отношениях? Что я скажу? – что я домохозяйка, которую содержит бывший муж? Это еще один камень преткновения чтобы отодвинуть мысль о возможности счастливых взаимоотношений…… Сначала надо реализоваться ….

В связи с этим вспомнила, когда я сама зарабатывала и получала деньги между нами были самые ужасные отношения, постоянные споры, ссоры. И чем меньше я зарабатывала и больше от него зависела финансово, тем лучше становились взаимоотношения (понятное дело, что отстаивать свои интересы на все 100 я не могу, так как боюсь потерять спонсорскую помощь).

Успокоила себя тем, что мне уже поздно что-либо начинать (новые отношения), потому что я состарилась. Мне 54.
Подумала, что может и не надо ни чего начинать, а жить как есть.
Но и такое положение вещей меня не устраивает. Хочу изменить свою жизнь, но не получается и я плыву по течению.

При этом мужчины в моей жизни так или иначе есть. Я с ними то завершаю отношения, то снова возобновляю. Но это не те мужчины, с которыми я вижу совместное будущее, потому что эти мужчины не свободны.

Моя проблема в том, что я на протяжении всех 10-и лет с момента как мы разъехались с мужем (по моей инициативе, так как я узнала, что у него есть другая женщина) продолжаю в голове наши отношения, не правильные, не счастливые, но продолжаю.
Попытки изменить ситуацию ничем хорошим для меня не заканчивались, и мысль об этом (завершить отношения) внушает мне страх – заболеть, остаться без финансовой и моральной поддержки (вопросах семейных, здоровье, родители, сын – наши позиции совпадают).

В связи с этим мой четкий однозначный ответ о проблеме будет звучать так – хочу разобраться в себе, понять что мне мешает экологично завершить отношения с мужем, изменить это, стать свободной в приятии самостоятельных решений и обрести возможность стать счастливой женщиной, обрести любовь и счастливую семью.


Вы очень ясно обозначили суть своего запроса. Слышится, что тема профессиональной самореализации, финансовой зависимости и незавершённости с мужем как будто связанные темы.
Прошу вас сейчас посмотреть: как эти темы проявлены в вашей метафоре? Что в ней отражает зависимость? Где звучит невозможность быть свободной и самореализованной?


Действительно у меня все три темы связаны: нет самореализации, есть финансовая зависимость и именно поэтому я не решаюсь завершить отношения с мужем.
Если внимательно присмотреться, то я начинаю видеть, что в метафоре два путника-скитальца связанны между собой канатом, как наручниками, которые нельзя снять без ключа, только крепится на ногу. Между кольцами-креплениями прочная цепочка как канат, примерно 1,5 - 2 метра чтобы при движении мы не мешали друг другу. Зависимость обоюдная. Ключа нет и освободиться нет возможности. Моему партнеру так же осточертела эта зависимость, но в данной ситуации он пожинает плоды, которые так долго и настойчиво сам же и культивировал. Находясь в такой плотной связке чувствовать себя свободными в принятии решений, не можем ни я ни он.
И самореализация в таком положении не представляется возможной, необходимо снять канат. Ключ, который позволит снять крепление на ногу, находится на корабле, к которому мы направляемся.
Важно, что вы заметили, что канат не только мешает вам, но и тяготит вашего спутника. Это уже не просто образ несвободы, а запертая система, в которой оба участника вынуждены идти не туда, куда хочется, а туда, куда возможно в рамках этой связки.
2. Опишите, в чем заключается суть этой проблемы. Что не так с этим мужчиной/мужчинами? Что не так с вашими отношениями с ним? Если есть какие-то повторяющиеся сценарии неудач, опишите и их тоже.
Спойлер

Суть проблемы в том, что я не могу завершить отношения с мужем и стать самостоятельным человеком, который может принимать решения. Не потому, что мне это кто-то сказал, а потому что у меня куча убеждений, которые держат меня в каких-то рамках: приведу примеры

за все что я получаю от мужа - нужно быть благодарной и если я отступлю от этого, (буду искать себе партнера для жизни) то я «неблагодарная свинья»
-встречаться с другими мужчинами нужно так, чтобы об этом никто не узнал, а иначе стыдно, (так как замуж то они меня не зовут…)
-если мужчина приехал ко мне домой, и звонит в домофон, я нахожу тысячу отговорок, почему не могу пригласить его к себе, потому что думаю «ну как это так? приехал ко мне на все готовое, еще и сексуальные удовольствия ему пожалуйста»
-если мужчина позвал к себе домой, я опять же думаю «ну вот, привезла сама себя, как девушка по вызову» (хотя мужчина старался и приготовил ужин….)
-ехать в отпуск и платить за себя самой (зачем тогда ты меня позвал? Я лучше с подругами поеду…)
-ехать в отпуск, когда мужчина все тебе оплатил (это же меня будут использовать, как будто купили как куклу, лучше откажусь ….)


И таких взаимоисключающих убеждений воз и тележка….


Как вам откликается мысль, что настоящая трудность — не в разводе как действии, а в том, чтобы отказаться от роли хорошей, удобной, благодарной?
Попробуйте мысленно примерить на себя образ "неудобной, неблагодарной, нехорошей" – той, от которой вы обычно отказываетесь.
Что происходит, когда вы перестаёте быть «хорошей»?


Да, самое трудное отказаться о роли «благодарной».
Я могу быть недостаточно хорошей (потому что позволяю себе встречаться с другими мужчинами), не вполне удобной (потому что могу напрягать своими высказываниями и другой точкой зрения по вопросам семьи, здоровья), но быть неблагодарной – не представляю как это возможно!!!

Спойлер
Что произойдет/происходит, когда я перестану/перестаю быть «благодарной»?
Я испытываю муки совести, чувствую себя гадко как будто я совершаю что-то низкое (воровство, предательство) камень на душе и на сердце.
Но, с другой стороны, сейчас будучи «благодарной» - я осуществляю предательство по отношению к себе. И просыпается чувство самосохранения. Если я выхожу из роли «благодарной», то как будто краду кусок хлеба у голодного человека. А если я «благодарна», то позволяю украсть этот кусок хлеба у себя и могу умереть от голода? В таком случае у меня нет ощущения что я буду испытывать муки совести, потому что мне нужно спасти себя от голода, от гибели.

Неужели мне нужно было довести себя до такой страшной черты в своих размышлениях, чтобы я могла искренне принять тот факт, что я для себя самой важна, настолько что могу быть неблагодарной и оставлю этот последний кусочек хлеба себе, а не продолжать терпеть, потому что мое терпение приводит к саморазрушению.
То есть получается, что я не могу отступить от своих «принципов» в своем стремлении быть «благодарной» пока не окажусь у края пропасти?

Предположим, что я буду играть другую роль…
Я знаю женщин, которым мужчина купил квартиру, машину, перечисляет ежемесячно деньги на карту и при этом они относятся к этому как само-собой разумеющемуся и приводят домой своих многочисленных любовников, не испытывая никаких угрызений совести. Вот если их спросить достаточно ли они благодарны своему мужчине, то они совершенно искренне считают, что они достаточно благодарны и имеют право жить той жизнью которой живут.

Попробую примерить эту роль на себя.
Могу ли я принимать любую финансовую помощь и при этом не чувствовать себя «страдалицей», которая демонстрирует всей своей жизнью что мне эта помощь необходима настолько, что без нее я умру голодной смертью?

*Инсайт – у меня настолько велик страх нищеты и безденежья, что приравнивается к голодной смерти!

Предположим, самый негативный сценарий – допустим с завтрашнего дня я буду лишена финансовой помощи вообще, что тогда может произойти?
Ну во-первых голодной смертью я не умру, какое-то время точно, потому что у меня будет возможность получить пищу (мне могут помочь сын, родители, родственники, друзья, до тех пор, пока я начну работать и зарабатывать себе на хлеб насущный), то есть этот страх можно исключить, а ведь он был самый сильный. Почему? Потому что я не хочу работать вообще? Да нет, я хочу быть реализованной в профессиональной сфере. Наверное потому, что я не хочу работать на какой-либо работе, которая мне не нравится и я нахожусь там, только чтобы выжить? Но если у меня есть поддержка других людей кроме мужа, значит нет необходимости бежать на нелюбимую работу, а все же спокойно заняться тем, что мне нравится и реализоваться в том, в чем я хочу. Почему я не сделала этого раньше? (подумаю об этом позднее…) Хотя что тут думать, ответ очевиден – проблемы в моей голове, которые я сейчас разгребаю…..

То есть негативный сценарий не грозит мне потерей себя в физическом плане, как мне казалось ранее.

Предположим, позитивный сценарий – спонсорская помощь продолжает поступать как обычно. Я искренне благодарю, но без фанатизма (не чувствую себя связанной по рукам и ногам, то есть могу жить полноценной жизнью и заниматься буквально тем чем я хочу). Хочу -работаю; не хочу - не работаю, хочу медитировать весь день – пожалуйста; хочу работать по 12 часов – пожалуйста. Что в таком случае меняется с моей ролью «благодарной»?

*Инсайт: меня как будто отпустило – разжались тиски, которые сковывали все мое тело как саркофаг. Могу спокойно дышать. Чувствую свободу и удовольствие!!!
Я как будто освободилась от этой роли, во всяком случае, благодарность (без кавычек) приняла свои адекватные формы.

То есть быть благодарной, а не играть роль «благодарной» позволит мне чувствовать себя свободной и позволит мне принимать самостоятельные решения!
Я принимаю решение - я отказываюсь от роли «благодарной», потому что она мне больше не нужна.

Теперь подумаю о разводе. Эта мысль тоже триггерит меня со страшной силой. Почему?
Размышляя о разводе - я так же не могу этого себе представить, как будто это смертельный шаг для меня – настолько страшно! Этот страх не поддается логическому объяснению, я не могу объяснить его причину.
По факту это печать в документе, но для меня это такой уровень сепарации, как будто я что-то теряю безвозвратно!

Предположу самый негативный для себя сценарий: оформлен официальный развод.
Расторжение брака. Что я чувствую? Я осталась одна. Как будто я овдовела.
Чувствую предательство, чувствую себя обманутой. У меня украли часть жизни, которая должна принадлежать мне по праву навсегда. Я буду горевать о случившемся. Буду горько рыдать. Горюю месяц. Уже не рыдаю, просто поплачу. Горюю второй. Плачу иногда. Через полгода – уже меньше чувствую это горе. Может быть грустно. При этом я рада, что овдовела я только в своих мыслях, на самом деле мой бывший супруг жив и здоров. Я горюю не о нем, а о своих несбывшихся надеждах – жить в счастье до старости и умереть в один день. Но того счастья, о котором я думала, не было и в лучшие годы нашей совместной жизни, было совсем другое счастье, но не такое как в мечтах. Было вечное «перетягивание одеяла», либо я уступала и подстраивалась, либо шла в открытую конфронтацию. Значит быть в браке, ради «несбывшейся надежды» бессмысленно, так как это в принципе неосуществимо, между нами.

А если еще рассмотреть вариант, что после развода он женится на другой. Что тогда страшного произойдет? Я знаю, что и сейчас он живет то с одной женщиной, то с другой. Предположим, что он официально зарегистрировал брак с кем-то из них, что я буду испытывать?

Почему-то после того, как я поразмышляла о невозможности реализовать свои надежды о счастливой семейной жизни, между нами, меня перестало «колбасить» от мысли что он снова женится. Я подумала, что даже хорошо, если он женится, потому что тогда я тем более буду свободна и могу заниматься своей жизнью, без оглядки на его одобрение или неодобрение.

*Инсайт: я как будто освободилась от густого, плотного тумана в котором была и ни чего сквозь него не видела. Чувствую себя так как будто наступило выздоровление после продолжительной болезни. Сил как будто еще не очень много, так как я долго была скована и ограничена в движении, но у меня сейчас ничего не болит и я чувствую интерес к жизни и чувствую аппетит и желание пойти на свежий воздух и смотреть на природу, на небо, чувствовать воздух на коже, на волосах…. Ух как это классно! Давно я этого не испытывала!


*Инсайт: странное ощущение – я же как будто просто поразмышляла на тему вопросов-ответов, а как будто мой внутренний мир перевернулся. Испытываю недоумение «А что так можно было?» Удивительно!
Вы проделали очень глубокую работу и позволили себе честно пройти через сильные внутренние страхи. Это не просто ответы, а уже внутренняя трансформация. Ваши инсайты - глубокие, точные и настоящие. Очень ценная и глубокая работа.
Что не так с этим мужчиной?
Спойлер
Я не могу снова с ним сойтись (с мужем), так как находясь рядом даже в течение 1 дня, я очень от него устаю, я не желаю подстраиваться, и поддакивать, а он начинает раздражаться и психовать если его мнение идет в разрез с моим даже по самому пустячному поводу.
При этом у него есть алкогольная зависимость и в эти периоды (довольно частые) моя жизнь превращалась в сущий ад!!!
Сейчас мне хорошо, когда между нами расстояние, и мы общаемся только по телефону или встречаемся на 1 час не более, тогда я спокойно могу чувствовать себя. Иначе я чувствую давление и дискомфорт.
В общем мужчина (муж) авторитарный, не терпящий возражений, быть с ним рядом если у вас нет какого-то общего дела, общей задачи довольно сложно. Я за 10 лет жизни в разных концах города привыкла к комфортному одиночеству, поэтому думать о том чтобы возобновить наши отношения даже в страшном сне не хочу, и никогда не думала в эту сторону.
Но они и не завершены, эти отношения.
Как вам кажется, где в вашей метафоре может проявляться тема незавершённости?
Предлагаю присмотреться — что в образах или динамике указывает на то, что завершение не произошло?


Тема незавершенности – это само наше движение по пустыне вдвоем, рядом друг с другом и понимание что дойти до цели нам нужно вместе, тем более что снять канат с ноги нет возможности пока мы не дойдем до цели. Нужен ключ, ключ на корабле, и мы туда идем.
Принято
Что не так с вашими отношениями с ним?
Спойлер
Отношения в данной ситуации должны быть просто родственными, т.е. мы могли бы обсуждать вопросы семейные родители/дети/здоровье, а у меня такое впечатление, как будто он мой папа, а я его дочь.
Ну и понятно, что с папой особо не поспоришь когда тебе 15 лет и он имеет право контролировать твою жизнь, заботится о тебе и отвечает за тебя. Отношения не заканчиваются, потому что родителей не выбирают, и нужно быть ему благодарной за то что он для меня полезного сделал и продолжает делать (материальные вещи).
Хотя есть такие дети, кто со своими родителями годами не видятся, но это видимо не про меня.
*Вот еще один инсайт!!! Только сейчас я осознала это….
Я и со своими настоящими родителями в такой же плотной связи нахожусь.
Те же самые созвоны с мамой по два раза на день, личные приезды (купить и привезти лекарства, продукты, поставить уколы).
И между мной и сыном – тоже самое – ежедневные созвоны утром и вечером, езжу к нему в другой город каждые два месяца.
Живу на два города, два месяца в одном, два в другом …. А где я сама?
Как же тут построить новые счастливые отношения?
Я как обслуживающий персонал!
И ведь ни кто меня не заставляет, они не жалуются что без меня пропадут

– это мой сознательный выбор – служить другим!

Еще дополним вашу метафору
Где в вашей метафоре проявляется ощущение, что вы – как обслуживающий персонал?
Что в образе подсказывает, что вы двигаетесь не из свободы, а из долга или привычной роли?


Ощущение что я обслуживающий персонал проявляется в том, что мой партнер решил, что он не будет искать путь, а передал эту функцию мне. И я должна напрягаться и «как ледокол бороздить» эту пустыню прокладывая путь. А он просто будет следовать за мной. И я как будто должна взять на себя эту роль рулевого, роль штурмана, прокладывающего путь, а в случае неудачи (если путь будет долгим или неверно определен) то я еще и виновата останусь.
Отличная работа с метафорами. Принято
4. Почему, как вы думаете, проблема до сих пор не решена? Почему вам не удается договориться?
Спойлер
Подумайте, предположите, как если бы знали. Скорее всего, какая-то теория или объяснение у вас уже есть. А если нет, то подумайте над этим прямо сейчас.

Я думаю, что моя проблема до сих пор не решена, потому что у меня есть какие-то неправильные настройки и я испытываю страх перед решением этой проблемы.
Почему я не могу завершить отношения? потому что не понимаю результат этого завершения. Понимаю (только теоретически) что если люди не планируют жить вместе, то они могут договориться о том, чтобы уважать интересы каждого и соблюдать эти договоренности. Но в реальности мне трудно даже представить этот разговор….
Проблема не решена, потому что я как страус спрятала голову в песок и «не принимаю никаких решений» как обычно.

Почему нам не удается договориться? Потому что я в принципе не пыталась даже об этом поговорить. Предположим, что такой разговор состоялся доброжелательно с уважением и принятием каждой из сторон (таким образом я исключаю страх самой беседы, страх на ментальном уровне). И предположим даже, что муж меня не бросит на произвол судьбы, и некоторое время материальные условия останутся прежними (таким образом я исключаю страх финансовых проблем). Предположим, что я смогу без стресса, в комфортном режиме вернуться к активной деятельности и моя профессиональная реализация будет меня вполне устраивать (исключим страх невозможности самореализации). Что остается? Остается основной страх – я не встречу мужчину, с которым смогу построить новые, счастливые отношения, при этом муж то сможет жениться во второй раз! Вот это для меня вообще красный флаг! Мало того что я останусь ни с чем (старая женщина, никому не нужная, в разводе), так еще и у него будут руки развязаны (у него вариантов жениться достаточно! С другой стороны, если он захочет, кто ему воспрепятствует?)
То есть получается я не решаю проблему, потому что не верю что смогу обрести счастливые отношения и считаю что для меня это невозможно, а раз так, то не стоит начинать договариваться и пусть все остается по прежнему, так мое эго чувствует удовлетворение, что я формально замужем и с точки зрения законодательства, могу как официальная супруга решать какие либо юридические вопросы (машина, квартира, ремонты, больницы) в ускоренном порядке, а иначе придется заморачиваться. А зачем заморачиваться если меня никто замуж так и не позовёт, оставлю все как есть. Вот позовут – тогда можно расторгнуть брак. Вот такие мысли в голове прокрутились. В таком случае, о чем должен состояться разговор с мужем, о каких договоренностях?
Я зашла в своих размышлениях в тупик.
Получается, что я не допускаю мысли о своем счастливом будущем и своей женской реализации. При этом не понимаю при чем тут тогда муж? Если проблема в моей голове, то от нашей беседы и договоренностей о завершении взаимоотношений и тем более от решения официально расторгнуть брак моя ситуация не изменится. От этого мне становится еще тоскливее.
Как выйти из этого тупика? Ведь какой-то минимальный процент надежды на благополучные изменения у меня есть, поэтому я здесь и пытаюсь разобраться с этим.
Вопрос? Нужна ли вообще беседа с мужем в таком случае?
Или правильнее будет продолжать работать самой с собой, а там видно будет?

Из размышлений делаю вывод что не решила и не решала этот вопрос, потому что не видела в этом смысл, и сейчас нахожусь в тупике. А еще часто думаю о том, что институт брака претерпевает такие изменения, когда сам факт официального оформления отношений уходит в прошлое, насколько тогда это имеет значение для меня? Тем более что общих детей и одной фамилии не планируется, зачем тогда я об этом размышляю.

Совсем зашла в тупик…..

Я сейчас иду дальше и отвечаю на следующие пункты.

Но мне кажется, что я как-то неправильно ответила и что-то здесь не доделала и не завершила.


У меня ощущение что я здесь запуталась и «не докопалась до истины».

Попробуйте посмотреть на свою метафору — где в ней чувствуется то самое место, где «всё как будто застряло»? Где в образе — этот тупик, невозможность сдвинуться?

Где в вашей метафоре та самая истина, до которой вы не докопались, размышляя?
Попробуйте ещё раз внутренне пройти этот путь по пустыне — возможно, какой-то символ или деталь подскажет вам, куда смотреть внимательнее
.

Мы продолжаем путь, пустыня ровная и вдруг на пути закрытый шлагбаум с табличкой «Тупик». У шлагбаума нет забора и его можно обойти со всех сторон. Мы стоим перед шлагбаумом, и я ощущаю, что вот то место, где я «застряла в тупике».
Спойлер
Шлагбаум можно обойти сбоку, но его можно открыть и руками чтобы пройти по прямой, что я и делаю, мой спутник идет вслед за мной.
Сразу за шлагбаумом стоит столб, на нем табличка «Истина» под столбом указатель «копать здесь» слева от указателя воткнута в песок саперная лопата (в этом месте «Поиска истины» глина сменилась песком). В указанном месте мы легко откапываем сундук.
В нем два мешка. В мешках много писем – это наши неотправленные письма с претензиями друг к другу. У него свой мешок у меня свой. Справа мы видим скамейки, стоящие кругом, а внутри место для костра (как в пионерском лагере). Мы разжигаем огонь «Правды» и в нем начинаем сжигать свои письма по очереди каждый по одному письму, то он, то я. В этом костре вместе с невысказанными претензиями, которые символизируют письма, сгорают наши обиды, неоправданные ожидания, необоснованные требования друг к другу….
Когда прогорят все письма можно разгрести угли. Под углями находится «Кристалл истины». Мы достаем его. Кристалл прозрачный, белого цвета ничем не окрашен, красиво огранен как бриллиант размером с баскетбольный мяч.
Мы одновременно держим его в руках и смотрим внутрь, там есть ответы на все наши вопросы. Я среди прочих вопросов узнаю в какую сторону нам идти к кораблю. Получаю ответ и направление движения в право от шлагбаума.
После такого события я испытываю легкость и свободу. Кристалл настолько прочен что, ударив им по канату, можно его перерубить, что мы и сделали.
Теперь мы не связаны канатом на ноге и можем идти быстро и нам стало удобно.
Метафора раскрылась как внутренний ритуал очищения: вы не просто прошли через тупик, а нашли в нём ресурс. Принято
5. Что, исходя из всего этого, вы хотите получить от Забега?
Что должно измениться в вас самой и ваших отношениях с мужчиной/мужчинами?

Спойлер
Я хочу получить возможность выйти из замкнутого круга.
Хочу сдвинуть ситуацию с точки, на которой я застряла и топчусь уже больше 10 лет.
Осознать в чем корень проблемы и изменить ситуацию.

Я думаю, что во мне должна появиться уверенность к деятельности, направленной на изменения, которая заменит страхи, мешающие мне прежде, и позволит смотреть объективно на свои проблемы, видеть пути решения и возможности изменить свою жизнь к лучшему.

Давайте ещё раз взглянем на вашу метафору и попробуем разглядеть в ней тот самый замкнутый круг, о котором вы пишете.
Как, по-вашему, эта метафора раскрывает ощущение движения «по кругу»?


Я вижу метафору с высоты птичьего полета и с этой высоты открывается вид на такую картину: два путника долго ходили по кругу диаметром около 2 км. И сверху отчетливо видно, что даже «протоптали тропинку» ногами, то есть сами не замечая того они все время ходили по одному и тому же огромному кругу, когда им казалось, что они все время идут по прямой. Так же я вижу, что они сошли с этого круга и идут в правильном направлении к космическому кораблю, на котором вскоре телепортируются обратно на Землю.
Как здорово, что вы посмотрели на ситуацию с птичьего полёта. Это сдвиг в восприятии, который не случаен и говорит о переходе на новый уровень осознания. Похоже, ваше бессознательное уже готовится к новому этапу. Принято. Отличная работа
- Каким могло бы быть разрешение имеющейся здесь проблемы?
Почему оно все еще не наступило, если говорить на языке метафоры, с учетом ее законов и правил?

Разрешением проблемы могло бы быть то, что персонажи могли бы раньше это обсудить и прийти к выводу что можно ориентироваться по звездному небу, но поскольку разговор между ними не состоялся, к такому выводу пришли только сейчас и только персонаж женщина.

Разрешение еще не наступило, так как нужно время чтобы дойти до корабля.
Они идут в нужном направлении, и они дойдут.


Ваша метафора показывает, что разговор с мужчиной всё-таки может иметь смысл. Что думаете?

Думаю что смысл есть. Так же думаю что этот разговор состоится в ближайшем будущем
Замечательно.

Вы проделали глубокую и тонкую работу с метафорой.
Спойлер
Ваши образы живые, наполненные, и в них уже проявляется движение к выходу. Осталось совсем немного, чтобы завершить этап.
Предлагаю ещё раз ненадолго вернуться в метафору и позволить проявиться тем важным темам, о которых Вы писали:

– как проявлена тема незавершённости?
– где в этом пространстве метафоры живёт ощущение «замкнутого круга»?
– где в метафоре Вы как «обслуживающий персонал»?
– как в метафоре проявляется тема финансовой зависимости?
- как проявляется тема невозможности самореализоваться?
- найдите в метафоре ту истину, которую не смогли найти в размышлениях.


Тема незавершенности – молчание, несостоявшийся до сих пор разговор
Замкнутый круг – дорога по кругу, которую протоптали путники и которую можно увидеть с высоты птичьего полета
Обслуживающий персонал – это роль ведущего в паре, больше напряжения и ответственности по прокладыванию пути.

*Инсайт: В метафоре тема финансовой зависимости не проявилась вовсе!
Если попросить ее проявиться, то это будет – кошелек с банковскими картами, который находится в кармане у моего спутника. А у меня нет такого кошелька.
Но поскольку в этой пустыне это ни имеет никакой роли, я про это совсем забыла.

*Инсайт: В метафоре так же нет места этой проблеме!
Если попросить ее проявиться, то что это будет – вокруг нет никого с кем я могу взаимодействовать, кроме моего партнера, а для самореализации нужны люди, а здесь только мы. Вакуум.

Истина – освободившись от обиды, неоправданных ожиданий, необоснованных требований друг к другу, можно обрести легкость и свободу, можно идти к своей цели быстро и удобно.


Елена, еще раз благодарю Вас за работу со мной!
Рада помочь Вам.С радостью пропускаю вас на второй этап, Участник_4. Вы проделали по-настоящему глубокую и точную работу. Все ключевые смыслы метафоры проявлены, инсайты звучат ясно, а внутренняя готовность двигаться дальше вполне ощутима.

Чтобы дополнить список инсайтов, предлагаю поразмышлять над этими цитатами — они могут стать ключом к новым осознаниям.

1. «Я приняла решение — не принимать никаких решений.»
2. «Это мой сознательный выбор — служить другим!»
3. «Если я выхожу из роли "благодарной", то как будто краду кусок хлеба у голодного человека.»
4. «Я испытываю муки совести… но при этом предаю себя.»

5. «Метафора "пустыня Сомнений".»
6. «Мужчина решил, что я буду вести, а он просто следует за мной…»
7. «Я труслива и нерешительна.» vs. «Я – как ледокол, прокладываю путь.»
8. «Я знаю, что корабль с возможностями существует, он ждёт нас, он не может улететь без нас.»

9. «Кристалл истины перерубил канат, который нас связывал.»
10. «Мой путь стал легче, когда я узнала направление от кристалла.»
11. «Ощущение тупика — шлагбаум без забора.»
12. «Я горюю не о нём, а о несбывшихся мечтах.»
13. «После образа костра и кристалла — наступает лёгкость.»

Если захочется — можно выбрать из этого списка те фразы, которые особенно отзываются, и продолжить размышления уже от них.

Переходите на второй этап и продолжайте свою работу. До встречи на следующем этапе!
С Уважением, Елена Фрей
Группа в телеграмм https://t.me/mac_vision
Личный телеграмм https://t.me/psy_creative
Аватара пользователя
Татьяна Боровинская
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 07 апр 2025, 19:31
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Старт. Первый этап. Создание метафоры отношений «вашими глазами»

#55

Сообщение Татьяна Боровинская »

Участник_12
Участник_12 писал(а): 19 май 2025, 14:11 viewtopic.php?p=1125#p1125
---
Здравствуйте, Участник_12!

Ответ на комментарии по первому заданию. Благодарю за Ваши ответы и встречные вопросы, которые помогают взглянуть глубже на ситуацию.
Взаимно, благодарю за доверие и включенную работу!
Можно ли сказать, что этот опыт первого брака все еще влияет на вас и сегодня? Если да, будет уместно поставить задачу как-то отпустить для себя этот период, освободиться от этого влияния?
Точно понимала, что опыт первого брака влиял на мои отношения, и теперь закрыв дверь прошлого с бывшим мужем, я открыла дверь в нынешних отношениях.
Принято!
Здорово, что вы отмечаете инсайты! Так и надо. В конце первого этапа мы их обобщим и выпишем в Дневник инсайтов.
А сам инсайт – отличный! Если сейчас посмотреть на метафору – как бы вы оценили вероятности? Как вы оцениваете способность деда разобраться в ситуации и привести его в порядок?

Вероятность значительно увеличилась, осознав что всё в своих руках и нужно не опускать их и восстанавливать все трещены и заломы.
Отлично!
Также проясните – как будет выглядеть приведение сердца в порядок. Дед будет его как-нибудь начищать? Защищать от кого-то? Что-то еще с ним сделает? Как будет выглядеть порядок в сердце на языке метафоры?
Это будет чистое, гладкое корыто, наполненное чистой питьевой водой. 
Дед обзаведется всеми инструментами что бы добиться этого.
Очень хорошо, убедитесь, что этот образ отразился в вашей метафоре.
Каких ошибок? Вы не любили мужа и развелись. Какая здесь ошибка?

Осталась ли у вас по поводу развода какой-то осадок, незатянувшаяся рана, вина или что-то еще? Тот же вопрос, что и ранее – будет ли уместно поставить задачу простить, отпустить это свое решение?

Присутствует безусловно небольшая вина, но если о ней не думать она проходит. После того как я узнала о предстоящей свадьбе бывшего супруга двери в ту жизнь закрылись сами.
Отлично, вопросов не возникло.
Поинтересуйтесь у стекла – кто или что его хозяин, источник?


Стекло будто некий опыт, точнее его отуствие. Наши отношения для него первые такие серьезные, где он сам учится быть частье семьи. Часть этого опыта родственники и их навязанное видиние семьи и поведения, критика, непрошенные советы, и есть Я со своим опытом, советами и этот некий объект между нами мешает чисто взаимодействовать.
Принято.
Можно ли сказать, что бывший муж сейчас закрывает эту потребность в безопасности на подобные экстренные случаи?

Да, бывший муж может закрыть потребность на такие случаи, но я понимаю, что вскоре у него появится другие дети и будет не уместно рассчитывать на его поддержку
Понятно.
Опишите ваше мнение по поводу этих их взаимоотношений – бабки и деда? Что вы по этому поводу думаете и чувствуете? Что дало бы толчок к развитию их отношений в новом русле? Кто из них, по идее, должен сделать первый шаг? Что должно произойти?
Деду не хватает веру в свою силу и в бабку. Дед должен сделать первый шаг с подготовленным планом действий, где будет всё расписано кто и что и где будет занимать своё место на новой земле, расставить границы, правила и уставы.
Здесь тоже вопросов нет.
Как вы думаете, почему дед, когда запросы бабки вполне выполняемые, идет к рыбке, а не выполняет эти запросы самостоятельно?
Частично не уверенность в своих силах, дед думает что рыбка будет некой страховкой
Как вы думаете, если дед откажется от этой страховки в отношениях с бабкой, что изменится в нем и в их отношениях?
Можно ли сказать, что рыбка зависит от деда? Можно ли сказать, что дед ее как бы спасает от моря, создает контакт с сушей?

Думаю да, он чувствует связь рыбки с дедом и сушей, иначе она бы давно уплыла.
Принято!
Кто, по идее, должен сделать первый шаг в создании этого диалога?
В нашем случае первый шаги должен делать дед, выявить "язык" на котором они друг друга поймут.
То есть первые шаги и с бабкой, и с рыбкой должен сделать дед. Принято, это очень хорошо, конструктивная позиция.
Назовите как-нибудь такое поведение деда, чтобы мы запомнили на будущее это, как самостоятельный элемент метафоры.

"Загрузка новых данных"
Хорошо!
Можно ли сказать, что есть «прошлая жизнь», а есть другая, «будущая жизнь»? Если да, то почему дед не может ее бросить? Ведь, например, выпускаясь из школы, школьник перестает быть школьником и отпускает свою школьную жизнь, чтобы вступить в новую студенческую жить и стать студентом? Долгие 11 классов он был школьником – но сам по себе этот факт его никак не держит. Что вы об этом думаете, применительно к переходу от старой жизни к новой?

Спасибо , хорошее сравнение получилось, вполне применимо в жизни. Я так говорю своему сыну описывая его путь "учёбы" начиная от садика. Но весь этот путь даёт опыт и знания и смысл, что всему нужно учиться, да химия тебе по жизни может и не пригодится, но как ты это поймёшь не пройдя весь путь ?!
Принято! Не увидела ответа на вопрос про деда. Уточните, почему дед не может бросить старую жизнь в вашей метафоре, почему у него к ней такая привязанность, если это естественное течение жизни, прощаться со старым периодом и приветствовать новый?
Еще один вопрос.
Вы пишете: «Есть лодка и вёсла, которые будут либо спасением, что бы переплыть во время дождя на другой новый берег, либо принятием, где отберут вёсла, придется остаться в лодке, поддаваясь течению.».
Дождь в метафоре – это мать вашего мужчины. Вы пишете, что можно переплыть на другой новый берег (в новую жизнь) во время дождя. Какова связь матери вашего мужчины и вашего перехода к новой жизни?


Его мать возникает в моих мыслях, как любой источник барьера, когда идет тема про детей, женитьбе и чего-то совместного, т.к она не принимает меня в качестве будущей невестки из-за отказа рожать наследников. Думаю на это всё нужно время, и такое же умение выстраивания личных границ и диалога.
В этом и вопрос – мать мужчины вроде бы барьер. А в метафоре вы «во время дождя» (дождь – это мать) можете переплыть на новый берег (новый берег – новая жизнь).

То есть, если мы перекладываем сказанное с языка метафоры, у вас деятельность матери мужчины («во время дождя») как будто провоцирует вас на переход к новой жизни («переплыть на новый берег»). То есть без дождя вы этого не делаете, а если начинается дождь, то это становится поводом, или побуждением или чем-то еще таким, отчего вы этот переход на новый берег делаете. Все так? Если да, предположите, почему так?

Или я неправильно интерпретирую метафору?

Подразумевается тот, другой новый берег, верно? Или есть еще какие-то варианты суши?

Наверно под новым берегом я подразумеваю переход из сожительство в брак с нынешнем мужчиной
Скажите, это было бы желанной переменой в жизни? Что бы это изменило, как вы считаете? Как бы повлияло на имеющиеся проблемы?

Также уточните, новый берег в метафоре – один? Или есть разные новые берега, все они олицетворяют новую жизнь или новый этап, но еще предстоит выбрать из них какой-то определенный?

Можно ли сказать, что исполнение желаний Деда – это способ Рыбки борьбы с дискомфортом? 
Вполне возможно, закрытие потребности деда путем исполнения желание на время уводит деда от мыслей что-то изменить.


Что будет, если Дед перестанет загадывать ей желания?

Ничего не изменится в отношениях, но тут нужно определиться деду, готов он так сожительствовать не переходя в официальные отношения
Принято!
А с чем у вас ассоциируется течение в море?

В контексте данной формулировки Течение = бездействие
Вопросов нет.

Итак, для первого этапа сделано в общем достаточно, метафора информативная, понятная, дала много важных наблюдений. Перед тем, как перейти на следующий этап, жду от вас:

1) Дополнения и уточнения по заданным мной вопросам.
2) Список ваших наблюдений, инсайтов и прочих важных деталей, которые проявились в метафоре.

Пришлите ваши уточнения со списком, в ответ я внесу свои дополнения. Вы выберете то, что будет отзываться, соберете итоговый список и опубликуете его в Дневнике инсайтов. После этого можно будет переходить на следующий этап.

P.S. Я увидела, что вы второй этап уже выполнили и опубликовали свой ответ. В общем-то первый и второй этап не связаны принципиально, поэтому переделывать ничего не придется. Но чтобы приступить к проверке вашего ответа там, нам надо окончательно завершить работу здесь, прояснить уточнения, получить список инсайтов и наблюдений. Жду вашего ответа здесь, на второй этап пока не идем.
С уважением, Татьяна Боровинская
e-mail: blagopoluchie@zoho.com
Аватара пользователя
Участник_12
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 07 апр 2025, 20:07
Поблагодарили: 2 раза

Re: Старт. Первый этап. Создание метафоры отношений «вашими глазами»

#56

Сообщение Участник_12 »

Татьяна Боровинская

Как вы думаете, почему дед, когда запросы бабки вполне выполняемые, идет к рыбке, а не выполняет эти запросы самостоятельно?
Частично не уверенность в своих силах, дед думает что рыбка будет некой страховкой
Как вы думаете, если дед откажется от этой страховки в отношениях с бабкой, что изменится в нем и в их отношениях?
Смешенное чувсво, ведь деду чаще всего приятна такая страховка. Но не нужно полностью расстворяться и думать, что любое желание будет исполнено, ведь самостоятельность никто не отменял.

Можно ли сказать, что есть «прошлая жизнь», а есть другая, «будущая жизнь»? Если да, то почему дед не может ее бросить? Ведь, например, выпускаясь из школы, школьник перестает быть школьником и отпускает свою школьную жизнь, чтобы вступить в новую студенческую жить и стать студентом? Долгие 11 классов он был школьником – но сам по себе этот факт его никак не держит. Что вы об этом думаете, применительно к переходу от старой жизни к новой?
Уточните, почему дед не может бросить старую жизнь в вашей метафоре, почему у него к ней такая привязанность, если это естественное течение жизни, прощаться со старым периодом и приветствовать новый?

Сформулирую ответ с помощью той же темы школы, института, работы. В каждом из этих этапов мы проживали некую жизнь, у нас были друзья (одноклассники, однокашники, коллеги по работе), в процессе учебы, практики и работы появляются привязанности к людям , к обстановке студенческой или в коллективе с коллегами. Потом мы взрослеем, уезжаем в разные города, женимся, рожаем детей, связь с не так давно близкими друзьми по парте, соседкой в общаге или веселым коллегой по столу теряется, и ты как-то одним вечером сидишь и вспоминаешь "как же было круто тогда в универе" или "мы с Таней были раньше самыми лучшими подругами, мне её так не хватает иногда". 
Поэтому присутствует сложность эмоциональная отпускать старое, но это неизбежный процесс если хочешь шагнуть в новое

Еще один вопрос.
Вы пишете: «Есть лодка и вёсла, которые будут либо спасением, что бы переплыть во время дождя на другой новый берег, либо принятием, где отберут вёсла, придется остаться в лодке, поддаваясь течению.».
Дождь в метафоре – это мать вашего мужчины. Вы пишете, что можно переплыть на другой новый берег (в новую жизнь) во время дождя. Какова связь матери вашего мужчины и вашего перехода к новой жизни?

Его мать возникает в моих мыслях, как любой источник барьера, когда идет тема про детей, женитьбе и чего-то совместного, т.к она не принимает меня в качестве будущей невестки из-за отказа рожать наследников. Думаю на это всё нужно время, и такое же умение выстраивания личных границ и диалога.
В этом и вопрос – мать мужчины вроде бы барьер. А в метафоре вы «во время дождя» (дождь – это мать) можете переплыть на новый берег (новый берег – новая жизнь).
То есть, если мы перекладываем сказанное с языка метафоры, у вас деятельность матери мужчины («во время дождя») как будто провоцирует вас на переход к новой жизни («переплыть на новый берег»). То есть без дождя вы этого не делаете, а если начинается дождь, то это становится поводом, или побуждением или чем-то еще таким, отчего вы этот переход на новый берег делаете. Все так? Если да, предположите, почему так?Или я неправильно интерпретирую метафору?
Возможно я запуталась в связи матери и метафоре. Понимаю одно, что есть от нее некий негатив в отношении меня и при этом он чувствуется и проявляется ко мне открыто, в диалогах, пытается как-то зацепить, что бы её сын (рабка) "ещё подумал" а нужно ли сопровождать деда в новой жизни или пусть сам как-нибудь справляется.


Подразумевается тот, другой новый берег, верно? Или есть еще какие-то варианты суши?
Наверно под новым берегом я подразумеваю переход из сожительство в брак с нынешнем мужчиной
Скажите, это было бы желанной переменой в жизни? Что бы это изменило, как вы считаете? Как бы повлияло на имеющиеся проблемы?
Для начала хочется научится понимать своего мужчину, свои желания, быть уверенной в нём и это приведёт к той самой перемене внутреннего состояния
Также уточните, новый берег в метафоре – один?
один
Аватара пользователя
Валентина Пашнина
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 11 фев 2025, 11:33
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Старт. Первый этап. Создание метафоры отношений "вашими глазами"

#57

Сообщение Валентина Пашнина »

Участник_1
Участник_1 писал(а): 18 май 2025, 16:58 viewtopic.php?t=106&start=40#p1108
–––
Благодарю вас за терпеливое ожидание моего ответа!

Вопрос: «Скорее всего разное уже желание, плюс мы 4 года вместе».
Вначале ваших отношений у вас было взаимное желание близости? Ситуация отличалась от того, какая она сейчас?


Ответ: Да, было взаимное желание и сильное. Ситуация отличалась кардинально от настоящей. Сейчас это где-то на заднем плане, раньше это была такая энергия сильная, просто вау.
Принято.
Вопрос: Желание со временем стало угасать или в этом вопросе всегда было небольшое, но напряжение?

Ответ: У партнера становилось желание меньше, постоянно мне отказывал, меня это сильно напрягало. Бывали даже разговоры, где он мне предлагал завести любовника, чтобы он меня удовлетворял. Но я так не хочу. Ну или пока не разрешила себе. Хочется чтобы с одним партнером всё было на высшем уровне, а не делить все желания на разных исполнителей, грубо говоря. Мне кажется, из-за этого я задвинула свою женственность куда-то. Из-за того что у меня было больше желания и мне приходилось прикладывать больше сил, чтобы получилось, ощущаю себя больше мужчиной в этой роли, чем женщиной. Партнеру хорошо, он как захочет, всегда получит близость. Как я захочу, не всегда получу.
Выпишем себе на заметку:
- «разговоры, где он мне предлагал завести любовника»;
- «задвинула свою женственность куда-то».

Вопрос: Как вам кажется, если бы вы жили отдельно, как бы это повлияло на ваши отношения? Какие есть плюсы и минусы в самостоятельной жизни?
Ответ: Думаю, если бы мы жили по отдельности, то близость была бы чаще, так как успели бы в большей мере соскучиться. Но мы условно можем быть вместе, но без тактильных проявлений. Он это не любит, а я очень тактильная. Поэтому я больше «скучаю» чем он.
В самостоятельной жизни плюс в том, что ты ни от кого не зависишь. Можешь составить свой распорядок дня в удобном для тебя формате. Отдыхать от суеты и не раздражаться, что твои границы нарушаются.
Расскажите о ценности вашей совместной жизни с мужчиной, зачем вам это?

В чем для вас выгода жить вместе с мамой мужчины (кроме вопроса финансов)?

Выписываем: «мы условно можем быть вместе, но без тактильных проявлений».
Какие аргументы приводит ваш мужчина в пользу жизни с мамой?
Ответ: Не может выдернуть денег из проекта, чтобы съехать.
Спойлер
Вопрос: Можем ли мы сделать предположение, что в неудовлетворенности вашими отношениями ответственны сценарии, самостоятельные единицы сознания, мама, свекровь? Как будто кто-то или что-то напрямую влияет и определяет качество ваших отношений с мужчиной.

Мы пока ничего не утверждаем, лишь выдвигаем гипотезы и расширяем восприятие происходящего.

Как вы чувствуете, перекладывание ответственности имеет место быть в вашей жизни?


Ответ: С этой стороны раньше не смотрела, спасибо!
Думаю, да, это тот случай, когда я перекладываю свою ответственность за своё состояние на других и на обстоятельства. Но определенно СЕС играют не малую роль. Вспомнилось, что я с детства не была удовлетворена родительским домом, мне казалось, что у кого-то лучше, а у нас хуже, меня это цепляло. Хотелось большего. Тут такие же ощущения.

Вопрос: Какие способы снятия напряжения вы используете?

У вас есть увлечения, которые вас вдохновляют и помогают расслабляться?
Ответ: Мне помогает снять напряжение прогулки в одиночестве и плавание(включила последние 3 месяца). Иногда рисую, делаю чайные смеси, делаю свечи, леплю фигурки из застывающего пластилина. Играю на синтезаторе, но после смерти папы стала редко что-то делать из этого (он умер в начале этого января)
Принято.
Вопрос: Эта белка всегда была бешенной?

Кто и зачем связал партнера? Когда он ничего не может сделать, он может говорить? Пусть он расскажет свою историю.


Ответ: Белка стала бешеной, когда её заперли в клетке.
Долго не могла понять, кто же связал партнера. Мне кажется, это сделала сама белка, чтобы у неё была цель её действий. А партнёр как будто спокойно существует, занимается своими делами и просто помогает белке в её «гонке». Его не надо спасать. У него всё хорошо.Они в разных мирах как будто живут).
Когда они вышли в белое пространство, они по-прежнему в разных мирах? Опишите их отношения сейчас.
Вопрос: Белку удовлетворяет результат ее действий?

Они всегда были заключены в эту клетку? Как если бы это было им обоим зачем-то нужно, как если бы в происходящем был какой-то глубинный смысл, чтобы это было?


Ответ: Белка не удовлетворена. Она хочет жить спокойной жизнью, без постоянного этого напряжения.
Нет, они не были всегда заключены в эту клетку. Это нужно белке, чтобы она перестала быть белкой, а осталась человеком. Чтобы она научилась и умела существовать спокойно при любых обстоятельствах. При этом не находясь на разных орбитах с партнером, а быть вместе с ним.
Когда белка вышла в новое пространство и стала человеком, уже можно сказать, что она научилась существовать спокойно при любых обстоятельствах или это умение пока развито не в полной мере?

Что ей предстоит освоить теперь?
Вопрос: Какова цель мужчины?

Предположим, что белка не перестала гоняться и не достигла своей цели. Что делает мужчина в этом случае?


Ответ: Цель мужчины тоже выйти из этой клетки. Если бы белка не достигла цели, он нашел бы способ самостоятельно выбраться из оков и найти выход из клетки.«Его не надо спасать. У него всё хорошо».
«Спустила вниз мужчину, вызволила его и они пошли вместе из этой клетки».

Мужчина просил его вызволять?

Уточните у белого пространства, в нем как-то проявлены вопросы спасательства?
Вопрос: Невербальный контакт возможен между ними? Предложите им встретиться, например, взглядом. Что это дает, как это влияет на метафору и персонажей?

Ответ: До этого они не смотрели друг на друга. После встречи взглядов, булка стала спокойнее и более рассудительнее, если можно так сказать. Стала более человечной.
Принято.
Вопрос: Уточните у наблюдателя, какая цель им движет? Какую важную роль он выполняет, незримо присутствуя?

Ответ: Ему нужно наблюдать за нашими действиями, чтобы всё было хорошо у нас.
Он продолжает наблюдать за героями, когда они в белом пространстве?
Вопрос: Присмотритесь в это белое пространство: какое оно, чем наполнено, там есть что-то, что важно и ценно проявить?

Что персонажи желают слепить в этом пространстве? Понаблюдайте за их взаимодействиями.

Спросите у метафоры, это гармонично, что она – животное, а он – человек? В белом пространстве это сохраняется или случились изменения? О чем это нам сообщает?

«Он смиренно ждет, когда белка закончит гоняться или достигнет своей цели, чтобы он после мог осуществить свою».

Сейчас мужчина осуществил свою цель?


Ответ: В белом пространстве проявляется все необходимое, прорисовывается дом, условно, стол, стул, кухонный гарнитур, спальня - все необходимые блага для жизни. Там такая легкость, радость. С партнером так хорошо, почти как в начале отношений, не важно какие обстоятельства, главное вместе. Как в танце легком создают из светлого пространства своё домашнее пространство.

Нет, не гармонично, что он человек, а она белка. В белом пространстве все люди. Когда белка останавливается, она становится человеком. Как будто забвение себя происходит, когда эта гонка начинается. Так же, скорее всего, я себя и ощущаю, когда начинается это состояние в жизни, когда всё не то, хотя это уже какое-то время назад было заменено на что-то положительное.

Цель у мужчины была как у белки, только по другому он видел её достижение. Они в спокойствие и вместе. Это их радует.
Как если бы между ними были какие-то нерешенные вопросы, причины для напряжений и прочее, что бы это было? Как бы это проявилось в белом пространстве?

«Как будто за клеткой цветущий луг и солнце светит».
Это есть в белом пространстве или там есть что-то другое?

Так же проявите в пространстве следующие моменты:

- «разговоры, где он мне предлагал завести любовника»;
- «задвинула свою женственность куда-то»
- «мы условно можем быть вместе, но без тактильных проявлений».


Как и в виде чего они проявились? Опишите, что происходит дальше.
Вопрос: Выпишу из вашего ответа три тезиса, подтвердите их, если все верно.

1. Мы сможем переехать, когда у нас появятся свободные деньги.

2. У нас появятся свободные деньги, когда наши проекты перестанут прогорать.

3. Наши проекты перестанут прогорать при соблюдении двух условий:
- наладится работа с партнерами;
- законы будут на нашей стороне.

Что вы думаете и чувствуете по этому поводу?

Ответ: 1 – да;
2 – да(или с течением времени, когда в некоторых направлениях наберется достаточный разгон);
3 – нет, всё это всегда будет. Тут просто нужно адаптироваться и меняться, как мы делаем. А также брать другие направления и тоже их рассматривать для диверсификации.

Всегда есть вариант распустить команду, закрыть офис и всё делать самим из дома, но физически не вывезти этого, тут сразу от части проектов надо будет отказаться (3 проекта смежных, один из них требует наличие офиса). Ещё один проект требует большего времени на раскрутку.

Можно пробовать что-то сделать, либо ничего не делать. Но, тогда как узнать, что что-то могло получиться или набираться опыта… Надо воспринимать всё проще, это всё игра. Прокачивать своего персонажа и собирать какие-то блага.
«Проблема может решиться легко – переезд. Но сейчас нет возможности».

Ваша метафора подтверждает, что проблема может решиться с помощью переезда?
Если да, то какие проблемы переезд не решит?

Спросите у метафоры, это правда, что возможностей нет или здесь дело в чем-то другом? В чем тогда?

Вопрос: Задайте этот вопрос своей дополненной метафоре, попросите ее проявить все то, что связано с этим страхом и опишите происходящее.

Ответ: Да, состояние может сохраняться. Как ранее уже упоминала, это ощущение у меня с детства. Есть ряд требований к пространству и если оно не соответствует, то это может вызывать дискомфорт. Так грустно от этого. Мне так хочется, чтобы я могла себе позволить быть нейтральной в этом вопросе. Но почему-то не могу, как будто нельзя. Вечно что-то надо-надо-надо по отношение к пространству. Говорю себе, отстань от него (пространства). Но не могу отстать, что-то возвращает обратно к этому состоянию.
«Есть ряд требований к пространству и если оно не соответствует, то это может вызывать дискомфорт».
О каком пространстве идет речь? Вы говорите о переезде в другую квартиру?

Спросите у метафоры, у вас завышенные требования к пространству или что с этим не так?

На данном этапе размышлений сделала практику «Мост в прошлое» по методике Ковалева С.В. был образ меня в детском садике, где девочка с группы мне сказала, что у меня страшный дом, т.к он черного цвета снаружи и большой. Мы его видели со двора в садике, дом был в 7 минутах от садика. Меня тогда это так задело. Я переговорила с этой девочкой, сказав, что это не моя ответственность и я не могу на это повлиять. Вспомнила, как всем нравилось, что у меня большой дом, что у меня большая комната, что у меня отдельная комната с братом. Что у нас была полная семья. Что мы друг друга любили насколько и как могли. Родители старались для нас с братом сильно. У них всего того, что было у нас не было. Очень благодарна им. Они так лепили этот дом(сами стоили) с любовью, просто спасибо им.

Вот и я могу привнести в любое пространство любовь, уют и комфорт. Чтобы всем было спокойно.

На проекции отношений с мужчиной – сразу стало легче. Появилась какая-то радость, беззаботность, спокойствие
Вы очень хорошо поработали! Продолжаем углубляться в тему.

Прошу вас ответить на дополнительные вопросы.

Здорово, что вы применяете еще дополнительный инструмент для работы с собой.

Для перехода на следующий этап сделано достаточно. Я жду от вас дополнений и уточнений, а также список наблюдений для публикации в Дневник инсайтов, прочитайте об этом здесь viewtopic.php?t=105. После чего вы сможете двигаться дальше, на второй этап.
С уважением, Валентина Пашнина
Telegram @Valentina_Pashnina
+7-982-113-47-97
Аватара пользователя
Татьяна Боровинская
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 07 апр 2025, 19:31
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Старт. Первый этап. Создание метафоры отношений «вашими глазами»

#58

Сообщение Татьяна Боровинская »

Участник_12
Участник_12 писал(а): 19 май 2025, 18:59 viewtopic.php?t=106&start=50#p1139
---
Как вы думаете, если дед откажется от этой страховки в отношениях с бабкой, что изменится в нем и в их отношениях?

Смешенное чувсво, ведь деду чаще всего приятна такая страховка. Но не нужно полностью расстворяться и думать, что любое желание будет исполнено, ведь самостоятельность никто не отменял.
Принято!
Уточните, почему дед не может бросить старую жизнь в вашей метафоре, почему у него к ней такая привязанность, если это естественное течение жизни, прощаться со старым периодом и приветствовать новый?

Сформулирую ответ с помощью той же темы школы, института, работы. В каждом из этих этапов мы проживали некую жизнь, у нас были друзья (одноклассники, однокашники, коллеги по работе), в процессе учебы, практики и работы появляются привязанности к людям , к обстановке студенческой или в коллективе с коллегами. Потом мы взрослеем, уезжаем в разные города, женимся, рожаем детей, связь с не так давно близкими друзьми по парте, соседкой в общаге или веселым коллегой по столу теряется, и ты как-то одним вечером сидишь и вспоминаешь "как же было круто тогда в универе" или "мы с Таней были раньше самыми лучшими подругами, мне её так не хватает иногда". 
Поэтому присутствует сложность эмоциональная отпускать старое, но это неизбежный процесс если хочешь шагнуть в новое.
Отличный пример. Возвращаясь к метафоре – дед «не может бросить старую жизнь (бабку)» или «ему может и нелегко это сделать, но это неизбежный процесс и он это сделает»? Какое из этих выражений справедливо для деда?
Возможно я запуталась в связи матери и метафоре. Понимаю одно, что есть от нее некий негатив в отношении меня и при этом он чувствуется и проявляется ко мне открыто, в диалогах, пытается как-то зацепить, что бы её сын (рабка) "ещё подумал" а нужно ли сопровождать деда в новой жизни или пусть сам как-нибудь справляется.
Принято, здесь достаточно.
Скажите, это было бы желанной переменой в жизни? Что бы это изменило, как вы считаете? Как бы повлияло на имеющиеся проблемы?

Для начала хочется научится понимать своего мужчину, свои желания, быть уверенной в нём и это приведёт к той самой перемене внутреннего состояния
Хорошо!
Также уточните, новый берег в метафоре – один?

один
Если новый берег – это на языке метафоры переход из сожительства в официальное замужество, значит, в метафоре вы подразумеваете только этот один вариант будущего, других вариантов нет? Правильно так будет сказать?
Инсайты и наблюдения первого этап:
1. Первый инстайт я поняла, как в моей метафоре выглядит моё сердце, что его восстановление полностью в моих руках и не нужно перекладывать такую работу на других.
2. Второй инсайт я по другому взглянула на свою прошлую жизнь как она отразилась в метафоре в виде своего бывшего брака, тот опыт и что пора уже закрыть дверь и вспоминать "как раньше было"
3. Третий инстайт я осознаю свои страхи, принимаю их и готова работать
Отличная работа с инсайтами!

Предлагаю рассмотреть еще такие формулировки:
1. «Бывший муж может закрыть потребность в безопасности, но я понимаю, что вскоре у него появится другие дети и будет не уместно рассчитывать на его поддержку».
Добавьте сюда фразу: «а это значит…» и продолжить, дописать, первое, что придет в голову.
2. В отношениях как с Бабкой, так и с Рыбкой, Дед должен сделать первый шаг.
3. Отказ от страховки (возможно, частичный отказ) в виде рыбки как-то связан с темой перехода от растворения к самостоятельности.
4. Переход в новую жизнь может быть эмоционально непростым, но он неизбежен и закономерен.
Здесь тоже стоит добавить: «А это значит…»

Внесите то, что вам отозвалось и переходите на следующий этап. Поскольку он у вас уже опубликован, то ожидайте мой ответ там. Отвечу вам завтра. Если захочется внести туда какие-то дополнения, вы можете это сделать, нажав на кнопку «карандаш» на своем сообщении.

Также жду здесь ответы на два моих вопроса про новую жизнь деда и единственный берег. Это уже не будет влиять на переход к следующему этапу, но все равно уделите этому время.

Поздравляю с завершением первого этапа!
С уважением, Татьяна Боровинская
e-mail: blagopoluchie@zoho.com
Аватара пользователя
Елена Фрей
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 апр 2025, 19:28
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Старт. Первый этап. Создание метафоры отношений «вашими глазами»

#59

Сообщение Елена Фрей »

Участник_10
Участник_10 писал(а): 19 май 2025, 00:12 КУРАТОРУ Елене Фрей от Участник_10
Добрый вечер, Елена! Я написала Дневник и ответы на уточняющие вопросы и готова перейти ко 2 этапу!
Доброго времени суток, Участник_10. Прочитала Ваш дневник инсайтов. Радуюсь что Вы проделали эту важную для Вас работу!
Спойлер
Вы пишете: «мне тяжело отказывать» и «мне противно даже к ним прикоснуться».

Давайте попробуем их перенести внутрь вашей метафоры, как будто они живут там. Где в вашей метафоре проявляется это «тяжело отказывать»?

»Тяжело отказывать» проявляется в метафоре в самой картине местности – это пустыня и в ней один источник жизни – это поток.
Принято
Где в образе есть «противно прикоснуться»? Это может быть о том, как койоты приближаются, как поток реагирует, может быть, даже отталкивает их? Или что-то еще?

»Противно прикоснуться» проявляется в том, когда койоты хотят попить из потока он реально начинает от них уворачиваться и сильно вибрировать, что отпугивает койотов
Принято
Как вы замечаете начало тоски? Она возникает сразу или подкрадывается постепенно? Вы уходите именно из-за тоски, или побег связан с какими-то другими чувствами?
Спойлер
Чтобы нам стало ещё яснее, как вы видите и чувствуете эту границу, хочу пригласить вас к небольшому уточнению:
Опишите, пожалуйста, по вашим ощущениям, какой он — зрелый человек? А какой — незрелый?

Зрелый человек – это человек, который точно знает что ему нужно в данный момент. У него четкость во всех действиях. Его слова подкрепляются поступками. Он готов к диалогу и слышит, что ему говорят другие люди.

Незрелый человек – это нытик до мозга костей либо сомневается на каждом шагу, либо у него есть только его мнение и оно правильное. А также постоянно у него кто-то виноват, а он пострадавший.

Вы очень чётко описали, кто для вас зрелый, а кто — незрелый человек.
В образе зрелости звучит высокая точность, собранность, ориентация на результат — как будто это внутренний идеал, которому сложно соответствовать без напряжения. А разрешаете ли вы себе быть неидеальной?


В этом точно есть доля истины. ИДЕАЛЬНОСТЬ для меня очень важна и сразу скажу именно моя идеальность. Я к ней стремлюсь. Сейчас я стала более реалистичной и ко мне стали приходить другого плана мужчины. Они более реализованные и тут получился коллапс – я с ними чувствовала себя некомфортно и лезла из кожи, чтобы соответствовать. Но это стало уроком для меня и я расслабилась. Мне стало пофиг идеальна я или нет. Я стала быть сама собой. Хочу сегодня быть идеальной – буду, а завтра могу быть просто собой.
Вы очень точно описали путь — от стремления быть идеальной к тому, чтобы позволить себе быть собой. Это важный сдвиг.
В описании незрелости много эмоциональной окраски.
Возможно, за этим стоит чей-то конкретный образ из прошлого. Может отчима или бывшего мужа. Может кто-то еще?
Кого в вашей жизни вы могли бы назвать «нытиком до мозга костей»?
Хотите ли вы добавить этого персонажа в метафору?
Это сотрудник на работе был такой… Ныл без устали, а я с ним 15 лет проработала бок о бок…
Интересно, что именно фигура не из личной жизни, а рабочая — оказалась настолько яркой, что отразилась в вашем восприятии «незрелости».
Как если бы незрелость была тоже образом, движением, деталью — что в вашей метафоре похоже на поведение незрелого человека?
Там это уже есть – это поджатые хвосты и быстрое убегание стаи койотов.
Да, тут все хорошо.
Спойлер
Метание койотов. Они то подойдут к потоку, то быстро отбегут поджав хвост.
Принято
Какие чувства вы испытываете в начале отношений? Что именно становится точкой разворота?
Спойлер

Уточните пожалуйста, как именно проблемы со здоровьем мужчин становятся проблемой в отношениях для вас?

Последние отношения с мужчиной и в них у него поднималось давление от того, что он не спал, так как сидел в телефоне. От этого потенция упала. Он не мог ходить в спортзал и сильно нервничал, так как серьезно качался.

Вы очень подробно описали, что происходило с мужчиной: давление, бессонные ночи, нервозность, но ничего не сказали о себе.

Я была в растерянности, что взрослый мужик 55 лет, а ведет себя как подросток у которого только усики пробиваются. А, потом я выпустила свой гнев, став неидеальной женщиной… Собрала вещи, выдохнула и ушла.
Благодарю вас, что открылись и поделились своими чувствами.
А как в этот момент откликались вы? Как это отражалось в вашем состоянии, что происходило с вами в эти моменты? Как вы это чувствовали в теле, в эмоциях?

Была глухая злость на себе, а чего я тут делаю с этим человеком?
Благодарю, за этот честный ответ.
Проверьте есть ли что-то из этого уже в метафоре — в вибрации потока, в его напряжении, в отстранённости? Может захотите что-то из этого еще добавить?

Это уже есть в метафоре в виде усиления вибрации потока и еще большем стремлении вверх.
Отлично
Спойлер
Пробовали ли вы когда-либо говорить мужчинам о том, что вас тревожит их отношение к своему здоровью?
Если да — как вы это делали, что именно говорили? И какие были реакции, последствия, что происходило после?

Говорила ВСЕГДА и это было как об стенку горохом. Они на меня смотрели как на идиотку, которая лезет туда куда НОРМАЛЬНАЯ баба не смотрит, так как ей уже повезло и ТАКОЙ мужик пришел к ней, а она типо придирчиво рассматривает его под лупой. Потом, когда расставались или я им отказывала встречаться - они делали то о чем я им говорила и это им серьезно помогало со здоровьем
То, что вы описываете, звучит как опыт, в котором вас не слышат до тех пор, пока вы не уходите.
И только после этого начинается перемена.

Как будто быть рядом и быть услышанной — несовместимо.
Очень важно, что вы это заметили.
Спойлер
3. Что не так с вами самой в этих отношениях? Чем вы не нравитесь самой себе? Какие в связи с этим вы испытываете повторяющиеся проблемные мысли, чувства, эмоции в этих отношениях?

Давайте это тоже занесём в вашу метафору. Где в образе метафоры проявляется чувство, что вы как будто связаны по рукам и ногам?
Поток как бы окружен вибрационным полем, который помогает ему течь вертикально.

Когда вы говорите, что чувствуете себя как мёртвая рядом с мужчиной — какой фрагмент в метафоре откликается на это?

Это то, что поток в пустыне находится и она плоская, ровная и ни одного живого растения рядом.

Где в образе метафоры отражается эта невозможность быть собой?

Это ограничение в направлении потока – только вверх…
Принято
Спойлер
4. Почему, как вы думаете, проблема до сих пор не решена? Почему вам не удается договориться?
Спойлер
Вы пишете, что самым трудным в «длинной дистанции» для вас становится секс. Это важно, и я благодарю вас за такую честность.
Теперь давайте посмотрим:
а как эта трудность может быть показана в вашей метафоре?

Когда койот хочет попить из потока, то он как бы касается голограммы, а не самого потока.

Есть ли в ней момент, который напоминает близость, соприкосновение, телесный контакт?
Может быть, это то, как койоты приближаются?

Момент когда койот открывает пасть и хочет попробовать на вкус поток.

Или то, как поток напрягается и уходит вверх, как будто избегает соприкосновения?
Как вы чувствуете: где в вашей метафоре живёт тема сексуальности и отвержения близости?

Тема сексуальности – поведение потока, его неприступность и стремление быть выше и выше.
Тут все хорошо описали. Принято

5. Что, исходя из всего этого, вы хотите получить от Забега? Что должно измениться в вас самой и ваших отношениях с мужчиной/мужчинами?

Вы пишете: «я чувствую себя бесчувственной».
Спойлер
Как будто чувства есть, но не те, что «полагается» чувствовать? Как вы это ощущаете — действительно ничего не чувствуете, или, возможно, чувства есть, просто они не похожи на те, которые, как вам кажется, «должны быть»?

Я думаю, что они должны быть какими-то другими. Мои чувства всегда конкретные и пугают мужчину, так как я не вру им. Они при этом недоумевают и хотят, чтобы я притворялась, а зачем?

В ваших ответах уже проявляются чувства — просто они не такие, какими «принято» считать чувства в романтическом контексте.
Вы замечаете раздражение, тоску, облегчение, тревогу, отвращение, усталость, напряжение, даже физическую боль.
Это очень живые отклики.

Может быть, ощущение «бесчувственности» связано с тем, что там нет ожидаемой эмоциональной палитры — нежности, влечения, теплоты?
Попробуйте понаблюдать: что вы называете «чувством» и что — «отсутствием чувства»?
Этот нюанс может стать очень важным для понимания того, как именно вы переживаете близость.


Мне нужно подумать над этим...
Это хороший шаг — не торопиться с выводами, а позволить себе понаблюдать.
Спойлер
Бесчувственность проявляется в цвете потока и его размере. Цвет льда, а размер не меняется. Неполноценность проявляется в том, что в пустыне он один, а койоты они здесь временно
Может ли быть так, человек одинок, но при этом чувствует себя, полноценным?
Бывает ли наоборот: рядом всегда кто-то есть, но внутри ощущение неполноценности?

Нет нужды торопиться с ответом. Пусть эти вопросы будут с вами — спокойно и ненавязчиво, как внутренняя подсветка, к которой можно вернуться позже.

Спойлер
Вы описали образ убегания как «растаять в воздухе». Это очень красивое, но одновременно тонкое и неуловимое описание. Попробуйте немного дополнить или «дорисовать» этот момент, чтобы образ убегания стал более осязаемым и узнаваемым. Это поможет нам точнее двигаться дальше.

Образ убегания реально исчезнуть по щелчку факира. Это как телепортация.
Вы пишете, что образ убегания — это исчезнуть по щелчку факира, как телепортация.
Как вам кажется, что важного защищает такое мгновенное исчезновение? Это больше про нежелание вовлекаться, про сохранение себя, про невозможность что-то объяснить — или, может быть, про что-то ещё?
Это про желание сохранить себя. Иногда я не хочу вовлекаться, так как это не мое дело, как человек привык жить.
Принято
Спойлер
– Как в метафоре проявляется торможение и невозможность чувствовать?
(Разобраться, что и как я могу почувствовать к мужчине, который мне понравится. Понять, что тормозит меня…)

Это как сделать мину при плохой игре, короче игра плохого актера.

Вы описали это состояние как «мина при плохой игре, игра плохого актёра». А теперь давайте посмотрим: а где в вашей метафоре это ощущение проявляется?

В тишине, которая сопровождает всю картину происходящего. Тишина во всем и только слышна вибрация потока.
Принято
Спойлер
Попробуйте почувствовать и описать: в какой части вашей метафоры живёт эта «игра без чувств»? Попробуйте также увидеть само торможение в метафоре.

– И как раскрывается тема отношения к здоровью — то самое начхать, которое звучало так точно?

Это как поиск того на кого переложат ответственность, а также няньки, чтобы попу подтирала.

Понятно. Давайте найдём отражение этого в вашей метафоре.

Опишите, пожалуйста:
– Где в образе потока и койотов проявляется то, что вы назвали «начхать на здоровье»?
Важно, чтобы этот слой появился прямо в образе — так мы сможем дальше с ним работать.

У потока проявляется в том, что он изо всех сил стремится вверх и уже весь скрепит от этого напряжения. У койотов – это их поджатые хвосты и желание постоянно как можно ближе быть друг к другу.
Вы хотели понять, что вас тормозит и почему притягиваются мужчины, которым начхать на своё здоровье.
Метафора очень точно отражает внутреннее напряжение — и поток, и те, кто рядом, живут как будто на пределе.
В этом состоянии нет места отдыху телу, заботе о себе.

Может быть, мужчины частично зеркалят ваше собственное состояние?
Когда некогда остановиться и позаботиться о теле, о чувствах.
Предлагаю мягко понаблюдать за этим.
Возможно, именно это напряжение внутри притягивает тех, кто тоже не слышит своего тела.

Это про желание сохранить себя. Иногда я не хочу вовлекаться, так как это не мое дело, как человек привык жить.
Понятно
Сейчас мы подходим к завершению первого этапа. Чтобы зафиксировать то важное, что уже проявилось, прошу вас оформить Дневник инсайтов — выделить небольшим списком наблюдения, образы, осознания, которые стали для вас значимыми на этом этапе. Всё то, что помогло лучше понять себя и вашу тему.
Дневник заполнила!
Да, я видела. Благодарю, что заполнили его!
Я в ответ пришлю свои комментарии — что бы я добавила в этот дневник с своей стороны. После оформления дневника, сможете перейти ко второму этапу. Благодарю!
Ниже я собрала цитаты из нашей переписки, которые могут натолкнуть вас на новые размышления или помочь дополнить Дневник инсайтов.
Если появится желание — можно выделить из этого списка те, что особенно отзываются, и добавить к ним размышления.

«Проблема, как заезженная пластинка... Если оставить все как есть, то этот ад будет продолжаться.»

Про неприступность:
Метафора: „Ад души“. Идея в том, что неприступность порождает твой личный АД.
«За неприступностью стоит давняя убеждённость, если недосягаемо, то безопасно.»

Про напряжение и зрелость:
Метафора очень точно отражает внутреннее напряжение.
«Когда напрягается, то поток теряет энергию и это мешает подняться выше.»
«Сильно напрягаюсь, так как хочется ещё больше подняться ввысь.»
«В образе зрелости звучит высокая точность, собранность, ориентация на результат — как будто это внутренний идеал, которому сложно соответствовать без напряжения»
«Я с ними чувствовала себя некомфортно и лезла из кожи, чтобы соответствовать».
Незрелость в метафоре проявляется не только в койтах, но и в Потоке.

Про чувства:
«Я всегда чувствовала себя бесчувственной к близким людям и это перекинулось и на мужчин»
«Поток страдает и за себя, и за отвергнутых койотов»
«Как будто чувства есть, но не те, что "полагается" чувствовать»
«Я выпустила свой гнев, став неидеальной женщиной»

Про быть собой:
«Я с ними чувствовала себя некомфортно и лезла из кожи, чтобы соответствовать».
«Мне стало пофиг идеальна я или нет. Я стала быть сама собой».
«Я выпустила свой гнев, став неидеальной женщиной»
«Неполноценность проявляется в том, что в пустыне он один, а койоты они здесь временно.»
«Я, поток, выходящий из земли. Поток стремится вверх и набирает силу.» «Поток – это смесь энергий земли, воды и воздуха.»
«Я четко понимаю, что если я буду с ними СОБОЙ, то это приведет к разрыву»
«Что будет с вами, когда мужчина поймёт, что вы не испытываете чувств?
Я выдохну. Все закончилось и можно отдохнуть»

Если захочется — можно объединить какие-то наблюдения в темы, смысловые группы или повторяющиеся состояния. Это поможет вам глубже посмотреть на ситуацию и собрать всё в более ясную картину.


Если захочется ответить на вопросы, которые я оставила для размышления. Буду рада вашим ответам и открыта к вашим вопросам.
Еще раз прочла проделанную работу и поняла, что есть над чем подумать и понаблюдать.
Это радует, Участник_10
И ещё один важный штрих: добавьте, пожалуйста, в метафору покровительствующую силу — ту, рядом с которой потоку не нужно так сильно напрягаться. Это будет важный шаг в сторону заботы о себе и о своем внутреннем здоровье. Напишите мне, пожалуйста об этой работе.

Эта сила восходит на горизонте. Солнце, как огромный теплый шар дарит потоку тепло и он начинает согреваться…
Очень красивый и теплый образ. Пусть он поддерживает вас.
Благодарю, Елена, за вашу работу со мной.
И я благодарю Вас. Очень ценю вашу искренность и готовность идти вглубь. Мы продолжим вместе.
С Уважением, Елена Фрей
Группа в телеграмм https://t.me/mac_vision
Личный телеграмм https://t.me/psy_creative
Аватара пользователя
Участник_11
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19 мар 2025, 17:55
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старт. Первый этап. Создание метафоры отношений «вашими глазами»

#60

Сообщение Участник_11 »

Валентина Пашнина. Доброе утро!
Спойлер
1. Вне зависимости от выбранного вами направления на Перекличке, сформулируйте сейчас, с кем у вас проблема – с конкретным мужчиной или с мужчинами вообще? Дайте четкий однозначный ответ. Если проблемы есть и с теми, и с другими, выберите что-нибудь одно, что больше вам отзывается.
С мужем
2. Опишите, в чем заключается суть этой проблемы. Что не так с этим мужчиной/мужчинами? Мне не нравится его отношение к себе, все время скачки причем абсолютно противоположные. А мне как жене все время приходится подстраиваться или искать компромисс, или заниматься объяснениями себе, что период у него такой
Что не так с вашими отношениями с ним?.
Но на самом деле на меня это влияет очень, чувствую, что теряю себя во всем этом. Ощущения поддержки и брошенности переплелись и уже не всегда различимы. Конфликт в голове, хочется свободы и при этом быть вместе Три триггерных пункта, которые в нашей семье порождают ссоры, недопонимание, обиды и.т.д.
1.Еда, внешний вид
2.Одежда
3.Времяпровождение, интересы
опишу коротко - сейчас период полного разрушения себя, причем он это делает осознанно как он говорит хочет дойти до дна. не занимается своим здоровьем, внешним видом, вес скачет +20-20 кг+20 кг , ест все и бесконтрольно, причем даже не замечает что съел свою еду и очень обижается и даже злится, если я начинаю собирать со стола еду, мне приходится готовить порционно, так как все сметается в раз, 23 и 24 года злоупотребление алкоголем не часто, но сильно и в большинстве случаев перед важными семейными событиями, что в моем случае усиливало непонимание и раздражение в его адрес , до этого был период абсолютно противоположный , спорт был до изнеможения, сыроедение, 4 года ни капли спиртного, с одной стороны похвально человек увлеченный, но я как жена страдала, за столом когда я хотела поесть, он читал мне лекции что в мясе и молоке гной и что мы как падальщики питаемся трупами, в этот период времени я ела у соседей или старалась в одиночестве, детей тоже старалась кормить без него, но всё же этот период отпечатался на всех.
Сейчас у него вид колобка. По мне так перебор, отдышка, да и выносливость страдает. Однако очень худым мне он не нравился, в тот период от всех своих очистительных процедур он ничем даже не пах, ощущение было вот он есть, но я его не ощущаю не чувствую.
Одежда Меня раздражает тот факт, что человек изнашивает свои вещи до дыр, и пока они совсем не порвутся новых не покупает. При этом всегда требует, чтобы я ему каждый день выдавала вещи на работу, на совещание, в командировку. У меня сильнейшая головная боль по этому поводу. Даже стыд за него. Человек руководитель, встречается с важными людьми по работе, а выглядит при этом не как собственник дела, а как …. Даже не могу подобрать слово. И самое обидное, злится на меня, что я ему не могу выдать из его гардероба что-то стоящее. Я ему говорю – я не фея, а ты не золушка, я не могу наколдовать одежду, а шкаф — это не скатерть самобранка, выдающая одежду. Но понимания меня нет. Как то раз я пошла и сама купила ему вещи, на следующий день он отправил меня сдавать все. Сказав, что и здесь я ему не могу предоставить выбор одевать то, что он хочет. В итоге тупик.

Ваши отношения с самого начала были такими, как сейчас или бывали и другие времена?

Бывали другие времена, когда я молчала и обижалась, а муж сильнее злился и мы чаще ругались.
Если они ухудшились со временем, то оглянитесь назад и выделите ключевые эпизоды, которые повлияли на них.

сейчас наши отношения не ухудшились, я бы сказала они в целом стали лучше, мы больше можем друг другу сказать то какие мы есть, что и как хотим, однако это понимание так же приводит к тому, что тех ожиданий, которые я себе нарисовала как должно у меня быть в семье и в паре– не будет. Так же понимание, что я человека оделила не свойственными ему качествами. Те качества, которые у него есть, они тоже достойны по-своему просто не совпадают с моими представлениями.

Если есть какие-то повторяющиеся сценарии неудач, опишите и их тоже
В итоге у нас одинаковые претензии друг к другу,
-отсутствие ощущения поддержки на уровне предательства
он обвиняет меня, что я его не поддержала в его период здоровой активности, когда он сыроедил
я его, что он обесценивает все мои действия
- принятие и понимание
я не принимала его ни в одном состоянии ни в другом, в моей картине мира все происходящее не укладывается в голове. Я понимаю если есть проблема\задача нужно составить план действий и действовать последовательно, решая идя к цели, мечте
теперь я не принимаю себя такая какая стала, моя психика стала скакать, я устала от этих перепадов
Теперь мы оба истощены, морально ленивы с периодической прокрастинацией
недоверием и чувством брошенности по моим ощущениям и по его
«Теперь я не принимаю себя»
Опишите, что должно измениться, чтобы вы начали принимать себя.
Поверить в свои собственные возможности и в возможности другого человека. Увидеть и почувствовать, что каждый может справиться самостоятельно с теми или иными задачами сохраняя за собой ответственность.
«Я не принимала его ни в одном состоянии ни в другом»
Какой стоит стать вам, чтобы вы смогли принять своего мужа без двойственности и условностей?
Той которая может уважать и принимать чужой выбор. Дать свободу и пространство для проявления. Снизить контроль над всеми событиями. Стать более легкой особенно в мыслях


3. Что не так с вами самой в этих отношениях? Чувствую в последнее время усталость, не желание что-либо делать, а если делаю, то это носит спасательный характер, загружаю себя делами, увлечениями собственно бегство от самой себя, ощущение что три года у меня жизнь на паузе и с этим одновременно поделена на две части «надо» и «делаю что хочу» в последнем большая ложка дегтя, что не приносит того удовлетворения, какое хотелось бы
Чем вы не нравитесь самой себе?
Постоянный конфликт внешнего образа и внутреннего состояния. Улыбаюсь, когда хочется орать от боли, отсутствие слез, когда хочется плакать. Перепады настроения, отсутствие мотивации что-либо делать. Усталость.
Какие в связи с этим вы испытываете повторяющиеся проблемные мысли, чувства, эмоции в этих отношениях? Сомнения, грусть, гордыня, желание держать все под контролем, отсутствие здоровой воли, раздражение, злость. Мысли - развернуться и уйти на все четыре стороны. Внутренний конфликт люблю и ненавижу.

4. Почему, как вы думаете, проблема до сих пор не решена? Почему вам не удается договориться?

Я не могу отпустить контроль с одной стороны, хотя хочется плюнуть и сказать твоя жизнь делай с ней что хочешь, а с другой стороны понимаю, что это мой любимый человек и я его не могу его бросить. Ведь я со своей жизнью делаю тоже самое, только другими способами. А он мне зеркалит. Пока я вижу проблему в его лице, моя отходит на второй план, так выгодно получается.
Есть выгода, с которой нужно попрощаться.
Прокомментируйте, пожалуйста, мои предположения. Что вы чувствуете, когда читаете каждое из них?

Контролировать – значит не бросать?
Отпустить контроль и позволить мужу жить, так как он считает нужным – это означает бросить?
Любить – значит не бросать?
Любить – значит контролировать?
Контролировать – значит не бросать? Да так безопаснее с одной стороны, и отягощение с другой когда это переваливает за пределы моих возможностей. Т.е. если я не буду контролировать это равнозначно, что бросить на самотек.

Отпустить контроль и позволить мужу жить, так как он считает нужным – это означает бросить?
Оказался сложный и противоречивый вопрос для меня. Почувствовала много сомнений и противоречий в своих черновых ответах, они абсурдных не стыкуются. Поэтому просто - Да

Любить – значит не бросать? Не исключать, да

Любить – значит контролировать? Нет, для меня любовь – это свобода, для мужа – забота. Получается моя забота превратилась для него в контроль, а моя свобода в не препятствование мне, что для меня теперь означает не заинтересованность.

5. Что, исходя из всего этого, вы хотите получить от Забега? Что должно измениться в вас самой и ваших отношениях с мужчиной/мужчинами?
Я хочу принять его и себя в этих отношениях исключая вторичные выгоды от негативных состояний друг друга. Разделить наши жизни при этом остаться семьей и парой.
6. Настройтесь на описанную вами проблему в ваших отношениях. Почувствуйте и ощутите связанное с ней «комплексное» неприятное состояние.
не любовь к себе. каждый застрял в своем болоте претензий друг к другу
Откажитесь от сглаживания углов, ложного оптимизма или самоуспокоения. Позвольте проблеме проявиться в «полный рост», пусть это и вызовет дискомфорт. Как бы войдите в это проблемное состояние и посмотрите на мир глазами себя-в-проблеме.

7. Из этого проблемного состояния вообразите метафору не устраивающих вас отношений.

Для этого спросите себя: как если бы эту проблему отношений можно было представить в виде метафоры, на что бы это было похоже? Далее в вашем ответе опишите:
- На кого/что похожи вы в этой проблеме отношений? На кого/что похож мужчина? Что они делают в метафоре, как можно описать их взаимодействие?
Приключения барона Мюнхаузена. Мы по очереди этот персонаж. А так же персонажи зверей в историях его приключений.
Действия и события, которые происходят – абсурдны. Взаимодействие, догнать, истребить, получить двойную выгоду. Своего рода веселая игра.
Учитывая все описанные обстоятельства, взгляните как бы сверху на ваши отношения.

Вам и вашему мужу нравится быть этим персонажем?

Раньше –да. А сейчас это похоже, как два ребенка в песочнице делят песок и формочки для пасочек. Изнутри весело, а вот с верху мне на нравится.
Позвольте детям наиграться вдоволь, делить песок и формочки. Когда этап «песочница» будет завершен, понаблюдайте за изменениями каждого в результате естественного роста и развития.
Как меняются они, когда период игр в песочнице прожит и остался позади?
Наигравшись они встали взялись за руки и вышагнули из песочницы, как только они это сделали, повзрослели и довольные пошли домой, ощущение как будто они играли чуть дольше чем хотели и наконец то это закончилось. Песочница позади исчезла.

- Чего хочет ваш «персонаж» в метафоре и как пытается этого достичь? Ей удается это получить? «когда со мной чуть не каждый день случалось столько чудесных историй» эта фраза и есть мое желание, хочется эмоционально насыщенной жизни с ежедневными событиями.
Да удается, есть одно НО, события со знаком «-« чаще, ведь они более эмоциональны
Какова основная "эмоция" ваше «персонажа»? Как эта "эмоция" выражена в метафоре? Достоинство «Моя находчивость помогла мне и здесь»
- Чего хочет персонаж «мужчины» в метафоре и как пытается этого достичь? Ему удается это получить? Какова основная "эмоция" «персонажа» мужчины? Как эта "эмоция" выражена в метафоре? Мужчина хочет показать себе самому свою уникальность, но никто этого не замечает, а наоборот думает, что он какой-то не такой. Так что получить то что он хочет ему не удается. Эмоция обреченности чувствовать себя одиноким не понятым и непринятым.
Исходя из вашего сообщения я выделила тезисы. Подтвердите корректность формулировок или поправьте меня.

Быть уникальным – значит быть замеченным.
Не быть замеченным – значит не быть уникальным.

Быть уникальным – означает быть понятым и принятым.
Не быть уникальным – означает не быть понятым и не быть принятым.

Быть уникальным – значит быть замеченным.
Не быть замеченным – значит не быть уникальным. - да

Быть уникальным – означает быть понятым и принятым.
Не быть уникальным – означает не быть понятым и не быть принятым. – нет, наоборот. Инсайт – желание быть уникальной противоречит желанию быть понятой и принятой.
Запомнили инсайт.

«Не быть замеченным – значит не быть уникальным. – да»

Что для вас означает быть замеченным?

Если человек сам заметил и отметил в себе что-то, он может считать себя уникальным?
Что для вас означает быть замеченным? Чувствовать заботу по отношению к себе. Только я этого не позволяю, забота накладывает отпечаток слабости, а слабой быть не допустимо.
Инсайт! Из этого выходит я не допускаю сама заботы о себе, а в месте с ней и возможность быть замеченной как самой собой, так и другими.

Если человек сам заметил и отметил в себе что-то, он может считать себя уникальным? Да может.



- В чем суть проблемы их отношений, глядя на метафору? Почему им не удается договориться?
Они растворяются друг в друге, уже не понимая где чьи чувства и желания, отчего боль от потерянности, не самостоятельности, иллюзий и наносной реальности.
- Опишите пространство метафоры. Что их окружает? Где они находятся, каков антураж, пейзаж, окружающий мир? Какие законы и правила здесь действуют?
Мир волшебен, окружают NFT, пейзаж переменчив как в горах, то светит яркое солнце, то дождь, то ветер, всегда непредсказуемая погода. Нет закона и нет правил, есть закономерность если они захотят – будет все. Главное захотеть, с чем сейчас и проблема.
- Опишите другие элементы и действующие лица метафоры, которые там присутствуют. Если они не находятся сразу, осмотритесь, найдите их, как если бы они там были. Тут же дайте интерпретацию этим элементам – что они тут делают, что означают, кто или что является их «прототипом» в повседневной жизни, и как это влияет на ваши отношения с мужчиной/мужчинами?
«Пуля моя пролетела как раз между поросёнком и свиньёй. Поросёнок завизжал и юркнул в лес, а свинья осталась на месте как вкопанная.
Я удивился: почему и она не бежит от меня? Но, подойдя ближе, я понял, в чём дело. Свинья была слепая и не разбирала дороги. Она могла гулять по лесам, лишь держась за хвостик своего поросёнка.
Моя пуля оторвала этот хвостик. Поросёнок убежал, а свинья, оставшись без него, не знала, куда ей идти. Беспомощно стояла она, держа в зубах обрывок его хвостика. Тут мне пришла в голову блестящая мысль. Я схватил этот хвостик и повёл свинью к себе на кухню. Бедная слепая покорно плелась вслед за мною, думая, что её по-прежнему ведёт поросёнок!»
Поросенок и свинья – это наши жизни, беспомощны друг без друга, что способствует со зависимым отношениям с мужем. По эмоциям внутри раздражение и злость на себя и на него за эту беспомощность.

- Каковы сюжет и основная идея метафоры? Сделать каждое событие в жизни абсурднее другого. Как если бы это был спектакль, где каждый персонаж играет свою неслучайную роль – как бы этот спектакль назывался? Театр одного актера.

- Метафора стремится к какой-нибудь развязке?
Уже начала Стремиться. До этого лет 15 было по кругу. Или же она буксует, застряла или движется по кругу? Однако сейчас буксует и застряла.
Ваше описание метафоры говорит о ее переменчивом характере, вы пишете об абсурдности происходящего.

Если спросить у самой метафоры, к какому более стабильному положению, описывающему проблему, она хотела бы прийти, что бы она ответила вам?

Как метафора сама желает измениться, когда вы позволяете ей это сделать?
Если спросить у самой метафоры, к какому более стабильному положению, описывающему проблему, она хотела бы прийти, что бы она ответила вам? Это компьютерная игра на основе произведения. Которая проявила сбой системы. Герои вышли из под контроля и начали действовать не по сценарию.
Как метафора сама желает измениться, когда вы позволяете ей это сделать? Герои из игры могут вернутся в свой реальный мир. Жизнь системе не принадлежит. В каждой системе есть погрешности, которые позволяют увидеть другой выход делая свой выбор. Иногда не стоит так уж много думать. Возможно или невозможно. И не обязательно нужно быть уверенной на 100% в сюжете, последовательности, концовке-результата.
! Анализируя все время, не лишаю ли я себя возможности просто наслаждаться жизнью? Думаю, в этом дело.!
«Герои из игры могут вернутся в свой реальный мир». Понаблюдайте, за их возвращением в реальный мир: какой это мир, как они чувствую и ощущают себя в нем?

Что их окружает? Что важное бросается вам в глаза?

Опишите их отношения друг с другом и с окружающим миром.
«Герои из игры могут вернутся в свой реальный мир». Понаблюдайте, за их возвращением в реальный мир: какой это мир, как они чувствую и ощущают себя в нем?
Это уже не важно, мир реален там где они есть, а значит везде все по настоящему

Что их окружает? Что важное бросается вам в глаза? Будничная жизнь, спокойный ритм и умиротворение. Прелести жизни в мелочах. Действия сильно не меняются, а вот чувства и ощущения и мысли стали другими. Я сегодня провела два часа под теплым одеялом, за окном лил дождь, а мне было так уютно и тепло и светло внутри, я не ругала себя, что много дел, а наслаждалась моментом. Есть смысл у всего.

Опишите их отношения друг с другом и с окружающим миром. Мир прекрасен и люди в нем тоже, угрозы нет, и они могут выдохнуть, снять излишнее напряжение.




8. Прислушайтесь к метафоре – она проявлена достаточно? Если нет, то позвольте ей проявить нечто недостающее до появления достаточности. В ответе подтвердите достаточность метафоры. В другой раз мне попался в лесу дикий кабан. Справиться с ним было гораздо труднее. У меня даже ружья с собой не было.
Я бросился бежать, но он помчался за мною как бешеный и непременно проколол бы меня своими клыками, если бы я не спрятался за первым попавшимся дубом.
Кабан с разбегу налетел на дуб, и его клыки так глубоко вонзились в ствол дерева, что он не мог вытащить их оттуда.
–Ага, попался, голубчик!– сказал я, выходя из-за дуба.– Погоди! Теперь ты от меня не уйдёшь!
И, взяв камень, я стал ещё глубже вколачивать в дерево острые клыки, чтобы кабан не мог освободиться, а затем связал его крепкой верёвкой и, взвалив на телегу, с торжеством повёз к себе домой.
То-то удивлялись другие охотники! Они и представить себе не могли, что такого свирепого зверя можно поймать живьём, не истратив ни единого заряда.
Инсайт Мое желание быть сильнее кабана, соревнование даже с ним. А все для того, чтобы удивить других. Нелепо, но вот такой вывод выходит.
Вы подробно рассказали происходящее в ваших отношениях, давайте обобщим все вышесказанное и составим список ключевых моментов:

1. Мне не нравится его отношение к себе: все время скачки причем абсолютно противоположные;
2. Чувствую, что теряю себя во всем этом;
3. Конфликт в голове: хочется свободы и при этом быть вместе;
4. У нас одинаковые претензии друг к другу;
5. Мы оба истощены, морально ленивы, с периодической прокрастинацией;
6. Чувство брошенности;
7. Жизнь на паузе и с этим одновременно поделена на две части: «надо» и «делаю что хочу»;
8. Конфликт внешнего образа и внутреннего состояния;
9. Желание держать все под контролем;
10. Внутренний конфликт: люблю и ненавижу;
11. Каждый застрял в своем болоте претензий друг к другу;
12. Они растворяются друг в друге, уже не понимая, где чьи чувства и желания, отчего боль от потерянности, не самостоятельности, иллюзий и наносной реальности;
13. Беспомощны друг без друга;
14. Усталость и тотальное нежелание ко всему, бесчувственность;
15. Выйти из фантазийной реальности, и стать каждому из нас героями своей жизни;
16. Все для того, чтобы удивить других;
17. Что-то еще, если вам захочется добавить на свое усмотрение.

Сейчас в вашей метафоре высказывания из списка либо не проявлены, либо проявлены не в полной мере. Нам важно сделать так, чтобы метафора стала по-настоящему отражением вас, вашей жизни, ваших отношений.

Сейчас очень просится проявить в ней в виде образов, если не все пункты из списка, то какую-то их часть, не обязательно проявлять все 17 пунктов. Пусть проявляется из списка то, что хочет само проявиться. Заручитесь поддержкой метафоры, она сама подскажет и покажет вам все необходимое.

Для этого позвольте обобщиться и проявиться первому пункту из списка в виде образа или еще как-то, как он сам пожелает.

На что похож этот пункт? Как он вписан в метафору отношений? Что вы чувствуете по этому поводу? Опишите, что будет происходить.

Двигайтесь далее по списку проясняя и проявляя для себя каждый из ключевых моментов, попутно описывая все происходящее.

Расскажите к чему в итоге придет ваша метафора отношений.
7. Жизнь на паузе и с этим одновременно поделена на две части: «надо» и «делаю что хочу»;
Когда герои находятся в игре, они и живут, и не живут одновременно, как будто в одном мире идет время, а другом нет.
«Надо»- эта история которую диктует система
Делаю что хочу - похожа на Табличку на двери - - возможно после выхода
Вот здесь видимо адекватность действительности теряется. Возможно одежда и вес из этой истории, а также родилась мешанина уникальность=быть не понятым
«Вот здесь видимо адекватность действительности теряется». Жизнь героев в метафоре реального мира можно считать адекватной?

По каким признакам вы понимаете, что их действительность сейчас адекватная/не адекватная?
«Вот здесь видимо адекватность действительности теряется». Жизнь героев в метафоре реального мира можно считать адекватной? Эта фраза изначально несет грубую речевую ошибку, собственно, как и ошибочное восприятие ранее. Фраза «адекватная действительность», «адекватная жизнь» - не несет смысла без указания чьему именно поведению адекватно.
Если рассуждать как взрослому человеку, то «надо» и «хочу» это товарищи, идущие нога в ногу, без одной ноги будешь калекой и не сможешь и вовсе идти.
Инсайт! Взрослость — это сочетание и дружба между надо и хочу, тогда не нужно ни бежать, ни догонять, все становится на свои места.

По каким признакам вы понимаете, что их действительность сейчас адекватная/не адекватная? Признак взрослости. Когда слово адекватность хочется заменить на другие слова. Уместность, целесообразность, актуальность, значимость. Тогда и взгляд на происходящие события и на себя меняется. Это не значит, что все сразу стало идеально или проблема исчезла, в этом случае ситуация из безвыходной, становится выходной и решаемой.


13. Беспомощны друг без друга;
В контексте метафоры, будет выглядеть так. Система дала задание, выполнено будет при прохождении обоих, следующая история без выхода обоих не начнется. Похоже на невидимые сковывающие узы. Чувство ответственности за двоих, так как в одиночку не выбраться. И пока два героя не договорятся им не покинуть локацию.
В реальном мире им удается договориться?

Что изменилось в них, что это стало возможно (если стало)?
В реальном мире им удается договориться? Удается

Что изменилось в них, что это стало возможно (если стало)? Стало, барьер песочницы – пал.


16. Все для того, чтобы удивить других;
Похоже на черное солнце, солнечное затмение, красивое, далекое и редкое явление. Чувствуется недосягаемость. Что будет происходить – в надежде дотянуться, явление будет повторяться и повторяться пока не утратит свою уникальность. Как все рассказы Мюнхаузена, какие бы они не были уникальными, слушатели только посмеивались. А он продолжает рассказывать, так как давно уже не обращает ни на кого внимание.
Итог – желание внимания и одновременное бегство от него.
Тоже интересные мысли, тянут на инсайты!

Возвращаемся к:
«Т.е. если я не буду контролировать это равнозначно, что бросить на самотек». Отразите эту мысль в вашей метафоре:

1. Спросите у метафоры реального мира, она может взять на себя задачу создания безопасных условий для персонажей?

Если да, то как сам мир выстраивает все процессы наилучшим образом, когда ему видней, что и как стоит сделать?

2. Ваш персонаж готова делегировать взятые на себя отягощающие задачи реальному миру?

Если да, то чем другим она сейчас занимается, куда прикладывает свою энергию, когда ей больше не нужно заниматься контролем?

Как иначе выстраивается ее жизнь и отношения с мужем, когда сама жизнь заботится о ней?

«любовь – это свобода, для мужа – забота». Как и в виде чего любовь и забота проявились в вашей обновленной метафоре?

Опишите все, что будет происходить.
Возвращаемся к:
«Т.е. если я не буду контролировать это равнозначно, что бросить на самотек». Отразите эту мысль в вашей метафоре: Система задает ритм и задания для исполнения. В этом случае если идти не по сюжету, последствия будут непредсказуемыми.

1. Спросите у метафоры реального мира, она может взять на себя задачу создания безопасных условий для персонажей?
Может

Если да, то как сам мир выстраивает все процессы наилучшим образом, когда ему видней, что и как стоит сделать?
Посылает помощников, товарищей, нужную информацию. Стоит прислушиваться и доверять.

2. Ваш персонаж готова делегировать взятые на себя отягощающие задачи реальному миру?
Готова

Если да, то чем другим она сейчас занимается, куда прикладывает свою энергию, когда ей больше не нужно заниматься контролем?
Заполняет содержанием сюжетные пробелы. ТО что было пропущено, так как считалось не особо важным, однако являлось важной частью жизни.

Как иначе выстраивается ее жизнь и отношения с мужем, когда сама жизнь заботится о ней?
Спокойнее, теплее. У каждого есть свои сюжетные линии и места встреч. Сочетание надо и хочу гармоничное именно для них.

«любовь – это свобода, для мужа – забота». Как и в виде чего любовь и забота проявились в вашей обновленной метафоре?
! Мы поделились тем что есть у нас, я ему свободу, а он мне заботу.!

Опишите все, что будет происходить.
Каждый наконец то сможет идти вперед, с чувством поддержки другого, даже если его рядом не будет, с уверенностью что он, она справятся. Если сложится ситуация, когда нужна будет помощь, они по ментальной связи смогут связаться. Связь их также прошла апгрейд. В истории стало два главных героя.




9. Вы узнали себя в метафоре, а также мужчину/мужчин и ваши отношения? Если да, подтвердите это. Если чего-то не хватает, вернитесь к доработке метафоры до появления максимально полного узнавания.
Узнала. Даже как-то стало не по себе. Метафора изощренного убийства с получением двойной выгоды. Отрывок из «Необыкновенный олень»
«На этот раз у меня не было недостатка в зарядах. Я прицелился, выстрелил, и олень замертво грохнулся на землю. Таким образом, с одного выстрела я сразу получил и жаркое и вишнёвый компот, потому что дерево было покрыто крупными, спелыми вишнями.
Должен сознаться, что более вкусных вишен я не пробовал за всю свою жизнь.»


10. Запомните эту метафору. Назовем ее «Метафора отношений вашими глазами». Можете от нее пока отсоединиться. Мы вернемся к ней позже.

11. Опишите ваши впечатления, мысли, чувства и состояния. Если по ходу задания с вами случился инсайт, попробуйте его сформулировать и внесите в «Дневник инсайтов». Куратор вам в этом поможет.
Впечатление – изумление, что мы творим. Чувство мысли – это нужно заканчивать, не безопасно. Состояние то жара то холода. Пока писала ответы, лицо горело под кожей. Даже пятнами пошло. В теле обездвиженность, все движения давались с трудом.
Закрыто

Вернуться в «Забег. Май'25 | Работа с основанием в отношениях с мужчинами»