Благополучник. Форум о диалектике

Участник_2 писал(а): 12 июн 2025, 23:31viewtopic.php?p=1524#p1518

1. Попробуйте поставить себя на место вашего мужчины/мужчин – почувствовать то, что чувствует он, начать мыслить так, как мыслит он.

Да, я представила себя глазами подходящих мне мужчин.

2. Итак, вы смотрите на себя глазами мужчины. Опишите, что не так с этой женщиной, что не так с вашими отношениями с ней?

Первое впечатление – вроде бы симпатичная женщина. Но ощущение, что эта женщина с каким-то дефектом. Когда присматриваешься к ней, есть что-то в ней неприятное, слегка уловимое – это какая-то внутренняя забитость её. А ещё, женщина эта кажется пустой и не интересной, поверхностной.

3. Что не так с вами-мужчиной в этих отношениях? Чем вы-мужчина сами себе не нравитесь?

Чувствую себя не интересным этой женщине, она игнорирует меня, не замечает. Я для неё враг, она мне не доверяет. Я ей тоже не доверяю.

4. Почему, как вы думаете, проблема до сих пор не решена? Почему вам не удается договориться с этой женщиной?

У меня нет желания с ней договариваться о чем-то, она мне неприятна.

5. Что должно измениться в вас и ваших отношениях с этой женщиной в результате ее работы на Забеге так, чтобы отношения начали налаживаться?

Возможно, если бы эта женщина стала смотреть на меня с интересом и с улыбкой, у меня бы это вызывало больше доверия и спокойствия. Возможно, если бы в ее взгляде было больше уверенности и жизни. Думаю, если бы она лучше к себе относилась, понимала и любила бы себя, она бы меня заинтересовала.

6. Настройтесь на описанную проблему в ваших отношениях. Почувствуйте и ощутите связанное с ней «комплексное» неприятное состояние. Опишите это состояние.

Неприятное ощущение, есть чувство неловкости и досады.

7. Из этого проблемного состояния вообразите метафору не устраивающих вас отношений с этой женщиной.

Осенний пейзаж в коричнево-чёрных тонах, местами грязно-оранжевый. Тонкие деревца без листьев сгибаются под порывами ветра, моросит холодный дождь.

Далее в вашем ответе опишите:
- На кого/что похожи вы-мужчина в этих проблемных отношениях? На кого/что похожа женщина? Что они делают в метафоре, как можно описать их взаимодействие?

Я мужчина – тонкое дерево под ветром и дождём, женщина – порывы осеннего ветра. Они противостоят друг другу.

- Чего хочет ваш-мужской «персонаж» в метафоре и как он пытается этого достичь? Ему удается это получить? Какова основная "эмоция" вашего «персонажа»? Как эта общая "эмоция" выражена в метафоре?

Мужской персонаж хочет выпрямиться, получить передышку, чтобы окрепнуть. Ему это не удаётся, ветер постоянно возвращается. Основная эмоция – злость и ненависть к ветру и выражена она тем, что дерево не ломается, злость помогает ему выстоять.

- Чего хочет персонаж женщины в метафоре и как она пытается этого достичь? Ей удается это получить? Какова основная "эмоция" «персонажа» женщины? Как эта общая "эмоция" выражена в метафоре?

Персонаж женщины не понятно, что хочет, когда дует порывами и никак не утихает. Ощущение, что ветер хочет отомстить дереву, но не понятно за что. Не особенно ветру это удаётся. Основная эмоция – отчаяние и выражена она резкими, хаотичными порывами ветра.

- В чем суть проблемы их отношений, глядя на метафору глазами мужчины? Почему им не удается договориться?

Думаю, у обоих этих персонажей есть недоверие друг к другу, злость, неприязнь, претензии – это мешает договорится.

- Опишите пространство метафоры глазами мужчины. Что их окружает? Где они находятся, каков антураж, пейзаж, окружающий мир? Какие законы и правила здесь действуют?

Темное, затянутое тучами небо, ветер, моросящий дождь и редкие деревья без листвы, склоняющиеся под порывами ветра. Всё серое, холодное, мрачное и безнадёжное. Здесь, на первый взгляд, как будто нет никаких законов.

- Опишите другие элементы и действующие лица метафоры, которые там присутствуют.

Другие деревья – это другие мужчины, они чувствуют всё то же самое, что я уже описала. Тёмные, почти чёрные тучи, похожи на негативные эмоции – злость, ненависть, безнадёжность, разочарование. Очень сложно сказать, какую роль это всё играет в повседневной жизни. Пока я не понимаю.
Возможно, всё вышеперечисленное - это глубоко сидящее моё отношение к мужчинам, скрытое под маской доброжелательности.

- Каковы сюжет и основная идея метафоры? Как если бы это был спектакль, где каждый персонаж играет свою неслучайную роль – как бы этот спектакль назывался?

Сюжет метафоры – когда-то было прекрасное солнечное лето, но всё закончилась, всё умирает, осталось совсем немного и больше ничего не останется. Название метафоры «Завершение».

- Метафора глазами мужчины стремится к какой-нибудь развязке? Или же она буксует, застряла или движется по кругу? Если ничего не менять – что будет происходить дальше, к чему все идет?

Метафора стремится к развязке – всё уснёт и наступит зима, всё замёрзнет, застынет окончательно. Зима наступит независимо ни от чего – это закон природы.

- Каким могло бы быть разрешение имеющейся здесь проблемы? Почему оно все еще не наступило, если говорить на языке метафоры, с учетом ее законов и правил?

Надо что-то принять и тогда ветер стихнет, дождь сменится снегом и укутает всё вокруг белоснежным сверкающим покрывалом. Наступит утро и выглянет яркое зимнее солнце. Будет тихо и спокойно. Всё опять станет чистым и радостным. И через какое-то время придёт весна, потому что это тоже закон. Чтобы всё это произошло, нужно что-то принять или понять, может, законы природы, пока не знаю что.

8. Прислушайтесь к метафоре – она проявлена достаточно? Если нет, то позвольте ей проявить нечто недостающее до появления достаточности. В ответе подтвердите достаточность метафоры.

Метафора проявлена достаточно.

9. Вы узнали себя-мужчину в метафоре «глазами мужчины» и ваши отношения с этой женщиной? Если да, подтвердите это. Если чего-то не хватает, вернитесь к доработке метафоры до появления максимально полного узнавания.

Да, узнала. Всего хватает здесь.

10. Запомните эту метафору. Назовем ее «Метафора отношений глазами мужчины». Можете от нее пока отсоединиться. Мы вернемся к ней позже. Также выйдите из позиции мужчины, «вернитесь в себя».

Запомнила эту метафору – «Завершение».

11. Заключительным пунктом напишите список ваших инсайтов и наблюдений, возникших по ходу выполнения задания.

Очень тяжело далось задание второго этапа – ничего не видела, не понимала, пока не знаю почему так тяжело шло. Несколько раз садилась прописывать в течении двух дней.

Инсайты:
3- «...есть недоверие друг к другу, злость, неприязнь, претензии...» (В отношениях с мужчинами утрачено базовое доверие. Это состояние общего фона – взаимной закрытости, злости и, возможно, боли).
4- «Всё серое, холодное, мрачное и безнадёжное…» (Пространство образа мужчины окрашено в безнадёгу, это может быть связано с проекцией собственных внутренних чувств на мужскую фигуру. Так же, возможно, ещё присутствует собственная эмоциональная усталость и обесцвеченность жизни).
2- «другие деревья – это другие мужчины, они чувствуют всё то же самое…» (Травматический опыт с определённым мужчиной перенесён на всех остальных мужчин - «все такие». Это блокирует возможность дальнейшей близости в принципе).
1- «когда-то было прекрасное лето, но всё закончилась…» (Похоже, на внутреннее переживание утраты. Возможно, это не столько про отношения, сколько про более глубокую тему — потерю себя, смысла, надежды, молодости, мечты).
5- «надо что-то принять… тогда наступит утро и весна…» (Несмотря на отчаяние, в метафоре заложена надежда и цикличность. Женщина знает, что весна возможна, но для этого нужно что-то принять — это пока нечто неосознанное).

Участник_2 писал(а): 14 июн 2025, 23:03 viewtopic.php?p=1536#p1535

Здравствуйте, Антон!

<...> нажмите, чтобы развернуть текст

1. Попробуйте поставить себя на место вашего мужчины/мужчин – почувствовать то, что чувствует он, начать мыслить так, как мыслит он.

Да, я представила себя глазами подходящих мне мужчин.

2. Итак, вы смотрите на себя глазами мужчины. Опишите, что не так с этой женщиной, что не так с вашими отношениями с ней?

Первое впечатление – вроде бы симпатичная женщина. Но ощущение, что эта женщина с каким-то дефектом. Когда присматриваешься к ней, есть что-то в ней неприятное, слегка уловимое – это какая-то внутренняя забитость её. А ещё, женщина эта кажется пустой и не интересной, поверхностной.

Хоть и неприятные, но очень важные наблюдения, принято.

3. Что не так с вами-мужчиной в этих отношениях? Чем вы-мужчина сами себе не нравитесь?

Чувствую себя не интересным этой женщине, она игнорирует меня, не замечает. Я для неё враг, она мне не доверяет. Я ей тоже не доверяю.

4. Почему, как вы думаете, проблема до сих пор не решена? Почему вам не удается договориться с этой женщиной?

У меня нет желания с ней договариваться о чем-то, она мне неприятна.

Принято.

5. Что должно измениться в вас и ваших отношениях с этой женщиной в результате ее работы на Забеге так, чтобы отношения начали налаживаться?

Возможно, если бы эта женщина стала смотреть на меня с интересом и с улыбкой, у меня бы это вызывало больше доверия и спокойствия. Возможно, если бы в ее взгляде было больше уверенности и жизни. Думаю, если бы она лучше к себе относилась, понимала и любила бы себя, она бы меня заинтересовала.

6. Настройтесь на описанную проблему в ваших отношениях. Почувствуйте и ощутите связанное с ней «комплексное» неприятное состояние. Опишите это состояние.

Неприятное ощущение, есть чувство неловкости и досады.

Здесь тоже вопросов нет, двигаемся дальше.

7. Из этого проблемного состояния вообразите метафору не устраивающих вас отношений с этой женщиной.

Осенний пейзаж в коричнево-чёрных тонах, местами грязно-оранжевый. Тонкие деревца без листьев сгибаются под порывами ветра, моросит холодный дождь.

Далее в вашем ответе опишите:
- На кого/что похожи вы-мужчина в этих проблемных отношениях? На кого/что похожа женщина? Что они делают в метафоре, как можно описать их взаимодействие?

Я мужчина – тонкое дерево под ветром и дождём, женщина – порывы осеннего ветра. Они противостоят друг другу.

Хорошая, яркая метафора, принято.

- Чего хочет ваш-мужской «персонаж» в метафоре и как он пытается этого достичь? Ему удается это получить? Какова основная "эмоция" вашего «персонажа»? Как эта общая "эмоция" выражена в метафоре?

Мужской персонаж хочет выпрямиться, получить передышку, чтобы окрепнуть. Ему это не удаётся, ветер постоянно возвращается. Основная эмоция – злость и ненависть к ветру и выражена она тем, что дерево не ломается, злость помогает ему выстоять.

- Чего хочет персонаж женщины в метафоре и как она пытается этого достичь? Ей удается это получить? Какова основная "эмоция" «персонажа» женщины? Как эта общая "эмоция" выражена в метафоре?

Персонаж женщины не понятно, что хочет, когда дует порывами и никак не утихает. Ощущение, что ветер хочет отомстить дереву, но не понятно за что. Не особенно ветру это удаётся. Основная эмоция – отчаяние и выражена она резкими, хаотичными порывами ветра.

Да, достаточно конфликтные отношения без ясной структуры. Это и хорошо, значит метафора действительно адекватно отражает проблему.

<...> нажмите, чтобы развернуть текст

- В чем суть проблемы их отношений, глядя на метафору глазами мужчины? Почему им не удается договориться?

Думаю, у обоих этих персонажей есть недоверие друг к другу, злость, неприязнь, претензии – это мешает договорится.

Как если бы вы знали, попробуйте ответить: это между ними что-то накопленное или они по своей природе так друг к другу относятся?

Это совершенно точно, что-то накопленное.

<...> нажмите, чтобы развернуть текст

- Опишите пространство метафоры глазами мужчины. Что их окружает? Где они находятся, каков антураж, пейзаж, окружающий мир? Какие законы и правила здесь действуют?

Темное, затянутое тучами небо, ветер, моросящий дождь и редкие деревья без листвы, склоняющиеся под порывами ветра. Всё серое, холодное, мрачное и безнадёжное. Здесь, на первый взгляд, как будто нет никаких законов.

Закон – это «спокойное в явлении», то есть то, что сохраняется при смене внешних проявлений. Например, дождь может усилиться, ослабеть на время или даже закончиться, но закон мрачности и безнадежности сохранится. Попробуйте с этой точки зрения посмотреть и описать, действительно ли здесь нет законов, а если есть, то какие?

Мне очень понравилось и понятно это определение, спасибо!

Да, всё же есть законы. Это пространство живёт по законам природы.

<...> нажмите, чтобы развернуть текст

- Опишите другие элементы и действующие лица метафоры, которые там присутствуют.

Другие деревья – это другие мужчины, они чувствуют всё то же самое, что я уже описала. Тёмные, почти чёрные тучи, похожи на негативные эмоции – злость, ненависть, безнадёжность, разочарование. Очень сложно сказать, какую роль это всё играет в повседневной жизни. Пока я не понимаю.
Возможно, всё вышеперечисленное - это глубоко сидящее моё отношение к мужчинам, скрытое под маской доброжелательности.

Важное наблюдение, принято.

- Каковы сюжет и основная идея метафоры? Как если бы это был спектакль, где каждый персонаж играет свою неслучайную роль – как бы этот спектакль назывался?

Сюжет метафоры – когда-то было прекрасное солнечное лето, но всё закончилась, всё умирает, осталось совсем немного и больше ничего не останется. Название метафоры «Завершение».

- Метафора глазами мужчины стремится к какой-нибудь развязке? Или же она буксует, застряла или движется по кругу? Если ничего не менять – что будет происходить дальше, к чему все идет?

Метафора стремится к развязке – всё уснёт и наступит зима, всё замёрзнет, застынет окончательно. Зима наступит независимо ни от чего – это закон природы.

Вот, значит законы все-таки действуют. В данном случае – законы природы. А это в метафоре – всегда отлично. Значит, речь идет не столько о ходе вещей, сколько о вашем восприятии, отношении к происходящему.

Действительно, моё отношение мешало увидеть действующие законы в этом пространстве.

<...> нажмите, чтобы развернуть текст

- Каким могло бы быть разрешение имеющейся здесь проблемы? Почему оно все еще не наступило, если говорить на языке метафоры, с учетом ее законов и правил?

Надо что-то принять и тогда ветер стихнет, дождь сменится снегом и укутает всё вокруг белоснежным сверкающим покрывалом. Наступит утро и выглянет яркое зимнее солнце. Будет тихо и спокойно. Всё опять станет чистым и радостным. И через какое-то время придёт весна, потому что это тоже закон. Чтобы всё это произошло, нужно что-то принять или понять, может, законы природы, пока не знаю что.

Отлично! Что будет эквивалентом такого принятия на языке метафоры?

Работа с метафорой с позиции мужчины, давалась мне сложно. После того, как я получила ответ и дополнительные вопросы, я думала о них, а ночью случились приступы страха, такое произошло впервые со мной. Они были необычные, эмоций особо не было, а тело довольно сильно реагировало - страх ощущался не сильно и только в начале, а до утра оставалось разрывающее-давящее физическое чувство в груди, переходящее в руки и живот, будто летишь с высоты вниз.

Уже утром вспомнились множественные негативные ситуации связанные с мужчинами. Особенно яркие - с 6 до 11 лет было 4 ярких эпизода, связанных с посторонними мужчинами. Потом тоже бывали, но уже не такие сильные. Все эпизоды заканчивались благополучно, но каждый раз был сильнейший испуг с моей стороны.

Вдруг я вспомнила, что всегда очень боялась мужчин, особенно в детстве, всё плохое, что могло произойти, могло прийти только от мужчин, как мне казалось. В подростковом возрасте, если я видела идущих мне на встречу мужчин, я старалась перейти на другую сторону улицы, на столько они для меня казались опасными.

Что интересно, после ночного приступа страха, весь день я чувствую сильное напряжение в теле и особенно в челюсти, и днем было состояние похожее на паническую атаку – страх, сильная тяжесть в груди, паника, трудно было дышать.

Думаю, имеющийся страх, ненависть и недоверие к мужчинам итог всех этих ситуаций. А принять нужно мужчин и то, что они все разные и среди них точно есть очень хорошие. Когда принимаешь это, тучи в метафоре расходятся, появляется солнце, начинает падать лёгкий, сверкающий на солнце белый снег. Все становится чистым и радостным. Можно увидеть, что потом приходит весна, всё цветёт, щебечут птицы, светит солнце. Затем придёт лето.. И так, по кругу.

<...> нажмите, чтобы развернуть текст

8. Прислушайтесь к метафоре – она проявлена достаточно? Если нет, то позвольте ей проявить нечто недостающее до появления достаточности. В ответе подтвердите достаточность метафоры.

Метафора проявлена достаточно.

9. Вы узнали себя-мужчину в метафоре «глазами мужчины» и ваши отношения с этой женщиной? Если да, подтвердите это. Если чего-то не хватает, вернитесь к доработке метафоры до появления максимально полного узнавания.

Да, узнала. Всего хватает здесь.

Отлично!

10. Запомните эту метафору. Назовем ее «Метафора отношений глазами мужчины». Можете от нее пока отсоединиться. Мы вернемся к ней позже. Также выйдите из позиции мужчины, «вернитесь в себя».

Запомнила эту метафору – «Завершение».

Посмотрите, если вы измените масштаб восприятия метафоры и за концом лета рассмотрите предстоящую зиму, весну, а за ней новое лето – метафора будет называться так же?

Метафора изменит своё название, она будет теперь называться «Цикличность» и смены циклов будут восприниматься, как что-то совершенно естественное и красивое.

<...> нажмите, чтобы развернуть текст

11. Заключительным пунктом напишите список ваших инсайтов и наблюдений, возникших по ходу выполнения задания.

Очень тяжело далось задание второго этапа – ничего не видела, не понимала, пока не знаю почему так тяжело шло. Несколько раз садилась прописывать в течении двух дней.

При этом у вас получилась яркая, говорящая метафора с понятной структурой и законами. Отличная работа!

Антон, спасибо Вам, очень мощно!

<...> нажмите, чтобы развернуть текст

Инсайты:
3- «...есть недоверие друг к другу, злость, неприязнь, претензии...» (В отношениях с мужчинами утрачено базовое доверие. Это состояние общего фона – взаимной закрытости, злости и, возможно, боли).
4- «Всё серое, холодное, мрачное и безнадёжное…» (Пространство образа мужчины окрашено в безнадёгу, это может быть связано с проекцией собственных внутренних чувств на мужскую фигуру. Так же, возможно, ещё присутствует собственная эмоциональная усталость и обесцвеченность жизни).
2- «другие деревья – это другие мужчины, они чувствуют всё то же самое…» (Травматический опыт с определённым мужчиной перенесён на всех остальных мужчин - «все такие». Это блокирует возможность дальнейшей близости в принципе).
1- «когда-то было прекрасное лето, но всё закончилась…» (Похоже, на внутреннее переживание утраты. Возможно, это не столько про отношения, сколько про более глубокую тему — потерю себя, смысла, надежды, молодости, мечты).
5- «надо что-то принять… тогда наступит утро и весна…» (Несмотря на отчаяние, в метафоре заложена надежда и цикличность. Женщина знает, что весна возможна, но для этого нужно что-то принять — это пока нечто неосознанное).

Замечательные инсайты, глубокая, прекрасная работа!

Итак, ответьте на уточняющие вопросы, дополните инсайты, если появятся новые и сможем говорить о завершении этапа.

Больше всего нас интересует, как изменится метафора, когда вы примете действующие здесь природные законы и рассмотрите происходящее в другом масштабе.

Жду дополнений!

Дополнительные инсайты:
- Приступы страха ночью, проходящие без собых чувств, но с мощной телесной реакцией — это показатель того, что тело «держит» старый опыт угрозы и в готовности защищаться.
- Повторяющиеся негативные события детства и юности, связанные с посторонними мужчинами, подтверждают, что источник страха укоренён в прошлом; эти эпизоды завершались благополучно снаружи, но внутри закрепляли сильный страх и недоверие.
- «Всё плохое, что может случиться — от мужчин» - это ключевая установка, которую подсознание продолжает подтверждать. Долгое время (а может, и до сих пор) проявлялось избегание мужчин.
- Попытка посмотреть на ситуацию глазами мужчины активировала вытесненный слой памяти и эмоций, это показывает силу метафорического подхода: доступ к глубинным слоям психики происходит не только умом, но и через тело (включение в работу тела - это для меня новый опыт и не смотря на тяжесть, я очень воодушевлена этим).
- страх и ненависть — итог прошлого опыта, но реальность — мужчины разные, среди них есть хорошие; это начало движения от обобщённого страха к более дифференцированному восприятию и принятию.

Участник_7 писал(а): 14 июн 2025, 23:40 viewtopic.php?t=133#p1536

Думаю, важно сделать примечание, по поводу прошлых отношений. Мужчина умер через 2 года после нашего развода. Но если бы он был жив - я бы не согласилась с ним что то строить в формате мужчина - женщина. Оставить нормальные человеческие отношения - да.

1. Попробуйте поставить себя на место вашего мужчины/мужчин – почувствовать то, что чувствует он, начать мыслить так, как мыслит он. Буквально посмотрите на мир и на саму себя его глазами. Ощутите, что у него есть своя «Правда» касательно ваших отношений, что он воспринимает происходящее иначе, чем вы.
Если вы работаете с мужчинами вообще, значит, посмотрите на себя глазами подходящих вам мужчин, с которыми почему-то не складываются отношения, или они вообще вам не встречаются.
Подтвердите, что это в общем получилось сделать.

Ответ: получилось

2. Итак, вы смотрите на себя глазами мужчины. Опишите, что не так с этой женщиной, что не так с вашими отношениями с ней?

Ответ: она редко улыбается. Часто думает о чем то. Очень скрытная;

Чем она вас расстраивает, злит, напрягает и т.п.? В чем она вас достала? Если есть какие-то повторяющиеся сценарии неудач, опишите и их тоже.

Ответ: расстраивает тем, что сразу предпочитает уйти, чем решить какую то проблему. Не доверяет совсем. Не умеет расслабляться;

3. Что не так с вами-мужчиной в этих отношениях? Чем вы-мужчина сами себе не нравитесь? Какие в связи с этим вы-мужчина испытываете повторяющиеся проблемные мысли, чувства, эмоции в этих отношениях?

Ответ: я не знаю как проявить себя чтобы дать ей то, что ей нужно. Она не говорит. Я хочу чтобы она расслабилась;

4. Почему, как вы думаете, проблема до сих пор не решена? Почему вам не удается договориться с этой женщиной?

Ответ: мы мало разговариваем об проблемах. Она сразу убегает, я не знаю как с ней себя вести;

5. Что должно измениться в вас и ваших отношениях с этой женщиной в результате ее работы на Забеге так, чтобы отношения начали налаживаться?

Ответ: она должна поверить в себя и свою красоту. Стать уверенной, начать проявлять себя, говорить. Отпустить прошлое;

6. Настройтесь на описанную проблему в ваших отношениях. Почувствуйте и ощутите связанное с ней «комплексное» неприятное состояние. Опишите это состояние.

Ответ: страх её потерять, обидеть;

7. Из этого проблемного состояния вообразите метафору не устраивающих вас отношений с этой женщиной. Для этого спросите себя: как если бы эту проблему отношений можно было хоже?

Ответ: это похоже на танец

Далее в вашем ответе опишите:
представить в виде метафоры «глазами мужчины», на что бы это было по
На кого/что похожи вы-мужчина в этих проблемных отношениях? На кого/что похожа женщина? Что они делают в метафоре, как можно описать их взаимодействие?

Ответ: я танцор, она танцовщица в красном платье. Они выбрали друг друга, чтобы танцевать. Слиться в одно целое. Притяжение друг к другу есть, но пока движения не совсем синхронны.»

Чего хочет ваш-мужской «персонаж» в метафоре и как он пытается этого достичь?

Ответ: мой персонаж пытается вести танец, но боится что то сделать не так. Осторожничает

Ему удается это получить?

Ответ: да

Какова основная "эмоция" вашего «персонажа»?

Ответ: страсть, доминирование мужское, забота о женщине;

Как эта общая "эмоция" выражена в метафоре?

Ответ: в объятиях, прикосновениях , взгляд;

Чего хочет персонаж женщины в метафоре и как она пытается этого достичь?

Ответ: пытается быть женственной, мягкой, но сильной;

Ей удается это получить?

Ответ: удается - только если эти качества держать в фокусе;

Какова основная "эмоция" «персонажа» женщины?

Ответ: радость, интерес, воодушевление;

Как эта общая "эмоция" выражена в метафоре?

Ответ: улыбка, взгляд на мужчины , движение рук;

В чем суть проблемы их отношений, глядя на метафору глазами мужчины? Почему им не удается договориться?

Ответ: женщина не до конца доверяет, мужчина боится что то испортить. Чтобы проявить свою женственность и сексуальность - нужно держать на этом фокус;

Опишите пространство метафоры глазами мужчины. Что их окружает? Где они находятся, каков антураж, пейзаж, окружающий мир? Какие законы и правила здесь действуют?

Ответ: побережье океана, песок под ногами. Танец босиком. Окружают другие пары , это какая то вечеринка танцевальная, где танцуют парами. Приятный вечер, не жарко , свежий ветерок с океана. Приятные люди вокруг;

Опишите другие элементы и действующие лица метафоры, которые там присутствуют. Если они не находятся сразу, осмотритесь, найдите их, как если бы они там были. Тут же дайте интерпретацию этим элементам – что они тут делают, что означают, кто или что является их «прототипом» в повседневной жизни, и как это влияет на ваши отношения?

Ответ: здесь опять парит большая птица в небе. Как символ свободы и счастья. Пары танцующие - мужчины и женщины - символ гармонии Инь-янь; Океан - признак величественности, силы, благородства. Ветер - свежесть идей, свобода. Только в таких условиях можно построить нормальные гармоничные отношения;

Каковы сюжет и основная идея метафоры? Как если бы это был спектакль, где каждый персонаж играет свою неслучайную роль – как бы этот спектакль назывался?

Ответ: сюжет - роман) завязка отношений, флирт, страсть. Я бы назвала его «Любовь»;

Метафора глазами мужчины стремится к какой-нибудь развязке? Или же она буксует, застряла или движется по кругу? Если ничего не менять – что будет происходить дальше, к чему все идет?

Ответ: после танцев, будет прогулка и много всего интересного. То есть выстраивается много событий после этого вечера. Если ничего не менять - значит будут постоянные танцы в одной поре, без развития;

Каким могло бы быть разрешение имеющейся здесь проблемы? Почему оно все еще не наступило, если говорить на языке метафоры, с учетом ее законов и правил?

Ответ: женщина раскроется и мужчина проявит весь свой потенциал. Ей нужно немного времени;

8. Прислушайтесь к метафоре – она проявлена достаточно? Если нет, то позвольте ей проявить нечто недостающее до появления достаточности. В ответе подтвердите достаточность метафоры.

Ответ: достаточно;

9. Вы узнали себя-мужчину в метафоре «глазами мужчины» и ваши отношения с этой женщиной? Если да, подтвердите это. Если чего-то не хватает, вернитесь к доработке метафоры до появления максимально полного узнавания.

Ответ: узнал;

10. Запомните эту метафору. Назовем ее «Метафора отношений глазами мужчины». Можете от нее пока отсоединиться. Мы вернемся к ней позже. Мы вернемся к ней позже. Выйдите из позиции мужчины, «вернитесь в себя». Опишите ваши впечатления, мысли, чувства и состояния.

Ответ: очень приятно было побывать в этой метафоре. Много интересного , как будто и правда потанцевала;

11. Заключительным пунктом напишите список ваших инсайтов и наблюдений, возникших по ходу выполнения задания. Все то, что привлекло ваше внимание, нашло отклик и показалось важным. Пишите все, что будет приходить в голову. В своем комментарии куратор поможет вам правильно оформить этот список для дальнейшего внесения в "Дневник инсайтов".

Ответ:
Мне приятно доверять ;
Мне очень приятно быть в обществе счастливых людей ;
Я готова к танцу и развитию

Участник_4 писал(а): 15 июн 2025, 13:01viewtopic.php?p=1541#p1539

1. Попробуйте поставить себя на место вашего мужчины/мужчин – почувствовать то, что чувствует он, начать мыслить так, как мыслит он. Буквально посмотрите на мир и на саму себя его глазами. Ощутите, что у него есть своя «Правда» касательно ваших отношений, что он воспринимает происходящее иначе, чем вы.

Если вы работаете с мужчинами вообще, значит, посмотрите на себя глазами подходящих вам мужчин, с которыми почему-то не складываются отношения, или они вообще вам не встречаются.

Подтвердите, что это в общем получилось сделать.

Подтверждаю.

2. Итак, вы смотрите на себя глазами мужчины. Опишите, что не так с этой женщиной, что не так с вашими отношениями с ней? Чем она вас расстраивает, злит, напрягает и т.п.? В чем она вас достала? Если есть какие-то повторяющиеся сценарии неудач, опишите и их тоже.

Иногда она очень напряженная, как грозовая туча. Становится агрессивной и напористой, как паровой каток. Мне очень некомфортно, когда она обижается, злится и становится колючей. Иногда это как гром среди ясного неба, и я тогда в растерянности – что сейчас то не так? Иногда бывает, что она злится не на меня, но мне все равно не спокойно. И еще она иногда ревнует к каким-то моим коллегам. Это очень утомляет, доказывать, что я не верблюд. Кажется, я начинаю привыкать к этому, становлюсь более толстокожим, чтобы стало спокойней внутри. При этом я отдаляюсь от нее. Ее всплески становятся далекими, я как будто меньше слышу ее. И мне это досадно. Я хотел бы, чтобы мы были ближе и чтобы дома было бы спокойней. Но я не жалуюсь. Я – мужчина. Я сильный и я справлюсь.

3. Что не так с вами-мужчиной в этих отношениях? Чем вы-мужчина сами себе не нравитесь? Какие в связи с этим вы-мужчина испытываете повторяющиеся проблемные мысли, чувства, эмоции в этих отношениях?

Я не чувствую себя главным в семье. И я не доволен собой, потому что мне приходится терпеть и в такие моменты я чувствую себя слабым. Я вижу, что моя женщина сильно устает, и я не знаю, чем ей помочь, она меня не слушает и берет на себя слишком много. Я чувствую себя беспомощным рядом с ней.

4. Почему, как вы думаете, проблема до сих пор не решена? Почему вам не удается договориться с этой женщиной?

Она меня не слушает. Она мне не доверяет. Но это можно переждать. Когда проходит время, она сама успокаивается и понимает, что была не права. Я просто жду. И периодически проблема повторяется. Может это ПМС?

5. Что должно измениться в вас и ваших отношениях с этой женщиной в результате ее работы на Забеге так, чтобы отношения начали налаживаться?

Я надеюсь, что она станет спокойней и начнет мне больше доверять. Начнет меня слышать. Я за нее. И у меня нет плохих намерений. Я смогу разговаривать с ней. Мы будем слышать друг друга.

6. Настройтесь на описанную проблему в ваших отношениях. Почувствуйте и ощутите связанное с ней «комплексное» неприятное состояние. Опишите это состояние.

Беспомощность, собственная слабость. Презрение к себе.

7. Из этого проблемного состояния вообразите метафору не устраивающих вас отношений с этой женщиной. Для этого спросите себя: как если бы эту проблему отношений можно было представить в виде метафоры «глазами мужчины», на что бы это было похоже?

Асфальтоукладчик движется прямо на меня. Закатывает меня в асфальт. Проезжает дальше. Пока она не вернулась есть время отдохнуть. Если не вставать, то в асфальте тепло, и даже не плохо, но это точно не то, что хотелось бы, чтобы со мной происходило. Иногда, когда я «торчу» из асфальта, она проезжается по мне несколько раз. Это тяжело. Хочется, чтобы она поскорей перестала это делать. Когда уже ничего не торчит, она проезжает дальше. Но все равно не довольная.

Далее в вашем ответе опишите:

- На кого/что похожи вы-мужчина в этих проблемных отношениях? На кого/что похожа женщина? Что они делают в метафоре, как можно описать их взаимодействие?

Я вижу себя человеком, который почему то лежит в полотне дороги, внутри, и не должен высовываться. Я как часть дороги. Она – та, которая делает эту дорогу.
Я нашел свое место, тут я «в системе» и не отторгнут. Мне не очень нравится, но поскольку дискомфорт бывает не часто, то терпимо.

- Чего хочет ваш-мужской «персонаж» в метафоре и как он пытается этого достичь? Ему удается это получить? Какова основная "эмоция" вашего «персонажа»? Как эта общая "эмоция" выражена в метафоре

Мужской персонаж хочет принятия, тепла и безопасности. Стабильности. Тут это все есть, хотя и бывает дискомфорт.

Тут как бы нет эмоций. Я тут терплю дискомфорт, но знаю, что он пройдет. Тут есть избегание эмоций. Если их обнаружить такое положение может стать невыносимым.

- Чего хочет персонаж женщины в метафоре и как она пытается этого достичь? Ей удается это получить? Какова основная "эмоция" «персонажа» женщины? Как эта общая "эмоция" выражена в метафоре?

Женщина выполняет свою работу. Она создает что-то важное, хорошее, качественное, и для нее важно сделать все «как надо», чтобы она могла гордиться своей работой. Она старается, но не всегда довольна. Ей не очень понятно, почему ее мужчина выбрал лежать в полотне дороги, вместо того, чтобы помогать ее создавать, но если он так выбрал, может ему так нравится. У нее нет по отношению к нему негативных чувств. Скорее недоумение. И недовольство тем, что он там лежит, потому что и дорога получатся странная, с человеком внутри, и он – не при делах, и не помогает… В есть некая досада, что так получается, но что делать с этим она не знает. Кажется, она пыталась вытащить мужа из полотна, но он сопротивляется.

- В чем суть проблемы их отношений, глядя на метафору глазами мужчины? Почему им не удается договориться?

Женщина видит, что мужу там не место, но не может его оттуда вытащить, он упирается, мужчина думает, что его не принимают таким какой он есть, если его выковыривают, если его «утрамбовывают», ему тоже неприятно. Но. Если женщина перестанет укладывать асфальт, слезет с асфальтоукладчика, и займется выращиванием цветов, то мужчине, возможно, надоест лежать в асфальте, и он выйдет. И начнет сам осваивать асфальтоукладчик. Кажется, это ему больше подходит.

- Опишите пространство метафоры глазами мужчины. Что их окружает? Где они находятся, каков антураж, пейзаж, окружающий мир? Какие законы и правила здесь действуют?

Они где то в степи, за городом. Тут есть грунтовка, но нужно проложить асфальт, для машин. Рядом есть речка, тут есть камни, растут цветы. Возле речки спокойно, красиво и комфортно.

- Опишите другие элементы и действующие лица метафоры, которые там присутствуют. Если они не находятся сразу, осмотритесь, найдите их, как если бы они там были. Тут же дайте интерпретацию этим элементам – что они тут делают, что означают, кто или что является их «прототипом» в повседневной жизни, и как это влияет на ваши отношения?

Тут никого нет, есть речка, типа горного сая, а местность больше похожа на предгорье, где еще нет гор, но есть уже речки, которые текут с гор. Это достаток, приятные занятия, приятные чувства. Тут растут цветы – это благодарность, приятные эмоции, тут есть камни – это как какие-то не большие препятствия или сложности, но они являются естественной частью пейзажа. Это бытовые задачи жизни.

Сейчас смотрю на эту дорогу – и не пойму, а кому она вообще и для чего нужна была? Тут очень хорошо и с грунтовкой. Асфальт – это удобство для других. Мне он не особо нужен. И как будто это мужское дело, но поскольку мужчин раньше не было, то этим занималась женщина.

- Каковы сюжет и основная идея метафоры? Как если бы это был спектакль, где каждый персонаж играет свою неслучайную роль – как бы этот спектакль назывался?
Спектакль – никому не нужная дорога. Если посмотреть на нее сверху – это дорога в степи, но не от пункта к пункту, а просто отрезок посреди грунтовки. Как будто это просто нужно делать, потому что все так делают, но без смысла, который должен быть заложен. Это как арена, где женщина может соревноваться с мужчиной и показывать ему, что она – умнее, способнее и ловчее. А он должен играть роль неудачника, чтобы его не выгнали.

- Метафора глазами мужчины стремится к какой-нибудь развязке? Или же она буксует, застряла или движется по кругу? Если ничего не менять – что будет происходить дальше, к чему все идет?

Женщина устает играть во все это. Она слезет с машины, пойдет к речке и займется тем, что давно хотела – сначала отдохнет, потом будет сооружать заводи, поливать цветы, создавать оазис радом с речкой. Но с мужчиной они не станут близки. Он будет чувствовать себя бесполезным. Оба они будут одиноки, но останутся вместе.

- Каким могло бы быть разрешение имеющейся здесь проблемы? Почему оно все еще не наступило, если говорить на языке метафоры, с учетом ее законов и правил?

Решением было бы для женщины остановиться, отдохнуть и понять, что она тут не одна. Мужчина рядом и он не бесполезен и у него есть свое видение, просто – другое. Можно было бы рассказать о своих планах. Спросить его о том, что он хотел бы тут делать. Начать совместную деятельность. Сблизиться.

8. Прислушайтесь к метафоре – она проявлена достаточно? Если нет, то позвольте ей проявить нечто недостающее до появления достаточности. В ответе подтвердите достаточность метафоры.

Достаточно.

9. Вы узнали себя-мужчину в метафоре «глазами мужчины» и ваши отношения с этой женщиной? Если да, подтвердите это. Если чего-то не хватает, вернитесь к доработке метафоры до появления максимально полного узнавания.

Да

10. Запомните эту метафору. Назовем ее «Метафора отношений глазами мужчины». Можете от нее пока отсоединиться. Мы вернемся к ней позже. Мы вернемся к ней позже. Выйдите из позиции мужчины, «вернитесь в себя». Опишите ваши впечатления, мысли, чувства и состояния.

Было неприятно увидеть себя – глухую, прущую напролом, закатывающую кого-то в асфальт, конкурирующую, недоверчивую, отстраненную.

11. Заключительным пунктом напишите список ваших инсайтов и наблюдений, возникших по ходу выполнения задания. Все то, что привлекло ваше внимание, нашло отклик и показалось важным. Пишите все, что будет приходить в голову. В своем комментарии куратор поможет вам правильно оформить этот список для дальнейшего внесения в "Дневник инсайтов".
1. Я конкурирую. Причем на мужской стороне.
2. У нас не смена ролей. Я тут – все. Мужу нет пространства для того, чтобы проявиться
3. Я давно хочу отдохнуть и заняться чем-то другим
4. Я одинока и мой муж тоже.