Благополучник. Форум о диалектике

«У каждой проблемы есть решение; иногда может просто потребоваться другой взгляд»
Кэтрин Рассел

Добро пожаловать на второй этап Забега!

В нашей работе мы исходим из принципа, что, если у женщины есть проблемы в отношениях с мужчиной, значит, у нее есть проблемы в отношениях с самой собой.

Другими словами, не устраивающие вас отношения – это проявление ваших собственных страхов, запретов, негативных сценариев, теневых сторон, непринятия себя и прочего. Соответственно, чтобы наладить отношения с мужчиной, нужно их наладить с самой собой, разобравшись в сущности своих внутренних проблем.

Поскольку сами эти проблемы умело скрываются за психологическими защитами, то, чтобы их рассмотреть, мы создаем метафоры отношений, которые эти проблемы отлично подсвечивают.

На первом этапе вы создали метафору, отражающую отношения с мужчиной «вашими глазами». Описав персонажей этой метафоры, ее пространство, сюжет, действующие там законы, скрытые факторы и т.д., вы получили более глубокое понимание логики и движущих сил ваших отношений. Однако этого недостаточно, чтобы получить полную картину происходящего. Поскольку в отношениях участвуют двое, женщина и мужчина, то взгляд только с одной стороны – это только половина понимания.

На втором этапе мы займемся формированием второй, противоположной метафоры ваших отношений – «глазами мужчины». Она поможет обойти психологические защиты, которые "не поддались" на первом этапе и получить доступ к недостающей половине понимания проблем ваших отношений.

Сразу отметим, метафора отношений «глазами мужчины» не обязана согласовываться и вписываться в первую метафору «вашими глазами». Наоборот, они, как правило, расходятся; их персонажи, пространства, сюжеты – буквально из разных миров. Не пытайтесь их специально согласовывать, этим мы займемся отдельно на последующих этапах. Пока что «забудьте» предыдущую метафору.

Ну что! Готовы?

Приступим к созданию метафоры отношений «глазами мужчины». Повторимся, речь идет о совершенно другой, новой метафоре – создавайте ее «с нуля», не оглядываясь на предыдущую с первого этапа.

Настройтесь на вашего мужчину и приступайте к заданию!

Внимание! Не приступайте к заданию, пока вы окончательно не завершите предыдущий этап и не получите от куратора соответствующее подтверждение, выделенное зеленым цветом.

Задание второго этапа

1. Попробуйте поставить себя на место вашего мужчины/мужчин – почувствовать то, что чувствует он, начать мыслить так, как мыслит он. Буквально посмотрите на мир и на саму себя его глазами. Ощутите, что у него есть своя «Правда» касательно ваших отношений, что он воспринимает происходящее иначе, чем вы.

Если вы работаете с мужчинами вообще, значит, посмотрите на себя глазами подходящих вам мужчин, с которыми почему-то не складываются отношения, или они вообще вам не встречаются.

Подтвердите, что это в общем получилось сделать.

2. Итак, вы смотрите на себя глазами мужчины. Опишите, что не так с этой женщиной, что не так с вашими отношениями с ней? Чем она вас расстраивает, злит, напрягает и т.п.? В чем она вас достала? Если есть какие-то повторяющиеся сценарии неудач, опишите и их тоже.

3. Что не так с вами-мужчиной в этих отношениях? Чем вы-мужчина сами себе не нравитесь? Какие в связи с этим вы-мужчина испытываете повторяющиеся проблемные мысли, чувства, эмоции в этих отношениях?

4. Почему, как вы думаете, проблема до сих пор не решена? Почему вам не удается договориться с этой женщиной?

5. Что должно измениться в вас и ваших отношениях с этой женщиной в результате ее работы на Забеге так, чтобы отношения начали налаживаться?

6. Настройтесь на описанную проблему в ваших отношениях. Почувствуйте и ощутите связанное с ней «комплексное» неприятное состояние. Опишите это состояние.

7. Из этого проблемного состояния вообразите метафору не устраивающих вас отношений с этой женщиной. Для этого спросите себя: как если бы эту проблему отношений можно было представить в виде метафоры «глазами мужчины», на что бы это было похоже?
Далее в вашем ответе опишите:
- На кого/что похожи вы-мужчина в этих проблемных отношениях? На кого/что похожа женщина? Что они делают в метафоре, как можно описать их взаимодействие?
- Чего хочет ваш-мужской «персонаж» в метафоре и как он пытается этого достичь? Ему удается это получить? Какова основная "эмоция" вашего «персонажа»? Как эта общая "эмоция" выражена в метафоре?
- Чего хочет персонаж женщины в метафоре и как она пытается этого достичь? Ей удается это получить? Какова основная "эмоция" «персонажа» женщины? Как эта общая "эмоция" выражена в метафоре?
- В чем суть проблемы их отношений, глядя на метафору глазами мужчины? Почему им не удается договориться?
- Опишите пространство метафоры глазами мужчины. Что их окружает? Где они находятся, каков антураж, пейзаж, окружающий мир? Какие законы и правила здесь действуют?
- Опишите другие элементы и действующие лица метафоры, которые там присутствуют. Если они не находятся сразу, осмотритесь, найдите их, как если бы они там были. Тут же дайте интерпретацию этим элементам – что они тут делают, что означают, кто или что является их «прототипом» в повседневной жизни, и как это влияет на ваши отношения?
- Каковы сюжет и основная идея метафоры? Как если бы это был спектакль, где каждый персонаж играет свою неслучайную роль – как бы этот спектакль назывался?
- Метафора глазами мужчины стремится к какой-нибудь развязке? Или же она буксует, застряла или движется по кругу? Если ничего не менять – что будет происходить дальше, к чему все идет?
- Каким могло бы быть разрешение имеющейся здесь проблемы? Почему оно все еще не наступило, если говорить на языке метафоры, с учетом ее законов и правил?

8. Прислушайтесь к метафоре – она проявлена достаточно? Если нет, то позвольте ей проявить нечто недостающее до появления достаточности. В ответе подтвердите достаточность метафоры.

9. Вы узнали себя-мужчину в метафоре «глазами мужчины» и ваши отношения с этой женщиной? Если да, подтвердите это. Если чего-то не хватает, вернитесь к доработке метафоры до появления максимально полного узнавания.

10. Запомните эту метафору. Назовем ее «Метафора отношений глазами мужчины». Можете от нее пока отсоединиться. Мы вернемся к ней позже. Мы вернемся к ней позже. Выйдите из позиции мужчины, «вернитесь в себя». Опишите ваши впечатления, мысли, чувства и состояния.

11. Заключительным пунктом напишите список ваших инсайтов и наблюдений, возникших по ходу выполнения задания. Все то, что привлекло ваше внимание, нашло отклик и показалось важным. Пишите все, что будет приходить в голову. В своем комментарии куратор поможет вам правильно оформить этот список для дальнейшего внесения в "Дневник инсайтов".

Если у вас возникли вопросы, также задайте их здесь, в конце вашего ответа.

Этого достаточно!

Это было интересно? То ли еще будет! Ждем ваших ответов.

Если у вас будут какие-либо вопросы по оформлению ответа, содержанию заданий или какие-либо иные, пишите их своему куратору прямо в теме этапа. Куратор ответит на все ваши вопросы и поможет разобраться.

По любым техническим и организационным вопросам пишите на форуме в раздел для анонимных вопросов: «Вопросы и ответы». Также можно писать на почту: blagopoluchnik@gmail.com

Второй этап объявляется открытым! Ура!

С уважением,
Команда кураторов Забега’25

Валентина Пашнина

Развернуть текст сообщения

1. Попробуйте поставить себя на место вашего мужчины/мужчин – почувствовать то, что чувствует он, начать мыслить так, как мыслит он. Буквально посмотрите на мир и на саму себя его глазами. Ощутите, что у него есть своя «Правда» касательно ваших отношений, что он воспринимает происходящее иначе, чем вы.
Если вы работаете с мужчинами вообще, значит, посмотрите на себя глазами подходящих вам мужчин, с которыми почему-то не складываются отношения, или они вообще вам не встречаются.
Подтвердите, что это в общем получилось сделать.

Решила здесь зафексировать качества мужчины чтоб была опора для дальнейшей работы

Добрый, заботливый, щедрый, ответственный за семью и отношения, верный преданный, умеющий зарабатывать , интеллектуальный , высокий уровень духовно-нравственных ценностей.

2. Итак, вы смотрите на себя глазами мужчины. Опишите, что не так с этой женщиной, что не так с вашими отношениями с ней? Чем она вас расстраивает, злит, напрягает и т.п.? В чем она вас достала? Если есть какие-то повторяющиеся сценарии неудач, опишите и их тоже.
Суетливая, не замечает тех кто готов о ней заботиться , отмахивается даже от мысли что к ней могут хорошо относится, она не верит не доверяет мужчинам, боится довериться. Закапывается в свои мелочные дела . Ни кого ни о чем не просит. Делает всё сама. Не верит в мужчину.

3. Что не так с вами-мужчиной в этих отношениях? Чем вы-мужчина сами себе не нравитесь? Какие в связи с этим вы-мужчина испытываете повторяющиеся проблемные мысли, чувства, эмоции в этих отношениях?
Мужчина не решительный . Боится сделать первый шаг. Из-за страха может отказаться от женщины. Малодушие.
Страх что женщина отвергнет, оттолкнет. Безопаснее быть на расстоянии.

4. Почему, как вы думаете, проблема до сих пор не решена? Почему вам не удается договориться с этой женщиной?
Она не хочет слушать, а он не может найти слов, подход. Смелости, решительности , настойчивости не хватает мужчине.

5. Что должно измениться в вас и ваших отношениях с этой женщиной в результате ее работы на Забеге так, чтобы отношения начали налаживаться?
Быть честным с собой. Не врать себе что смогу обойтись без этой женщины. Дать ей уверенность в своих намерениях быть с ней, даже если не будет общих детей. А может дать ей такую уверенность и защиту, что она не побоялась бы родить не смотря на возраст.

6. Настройтесь на описанную проблему в ваших отношениях. Почувствуйте и ощутите связанное с ней «комплексное» неприятное состояние. Опишите это состояние.
У женщины горе. Она очень несчастна. А у мужчины чувство вины и бессилия, от того что он не может сделать ее счастливой.

7. Из этого проблемного состояния вообразите метафору не устраивающих вас отношений с этой женщиной. Для этого спросите себя: как если бы эту проблему отношений можно было представить в виде метафоры «глазами мужчины», на что бы это было похоже?

Женщина похожа на царевну –Несмеяну.А мужчина – это мальчик из картины « Опять двойка»
Далее в вашем ответе опишите:
- На кого/что похожи вы-мужчина в этих проблемных отношениях? На кого/что похожа женщина? Что они делают в метафоре, как можно описать их взаимодействие?
Сначала я написала так: Мужчина похож на неуверенного мальчика. Женщина тоже больше похожа на ребенка, за которым не умеют ухаживать ( У нее такое состояние как у детей чьи родители не понимают их потребности. Поэтому дети капризные. Ребенок которого не чувствуют. А ребенок ещё сказать не может , или не понимает себя. Или боится сказать о своих потребностях, чтоб не услышать «нет» ) Образ мужчины наверное пришёл из воспоминаний прошлых опытов , но я это не я-мужчина
Но когда я дошла до п.9 Поняла что мужчина очень уверен в себе , в нем есть огромная духовная сила . А женский образ больше похож на сиротку, которой не дали любви, мудрости.
Это девочка у которой нет нормальных родителей.А мужчина похож на духовного учителя. Идеального родителя.

- Чего хочет ваш-мужской «персонаж» в метафоре и как он пытается этого достичь? Ему удается это получить? Какова основная "эмоция" вашего «персонажа»? Как эта общая "эмоция" выражена в метафоре?

Превоначальный вариант был что мальчик не уверенный хочет заслужить внимание и для этого дарит дурацкие подарки, которые не устраивают Несмеяну.
Второй вариант после дополнения п9
Он хочет ей понравиться, он хочет сделать женщину счастливой . Он вселяет в нее уверенность , успокаивает . Он ей может придать духовных сил. Веры. Контакт с Высшим .

- Чего хочет персонаж женщины в метафоре и как она пытается этого достичь? Ей удается это получить? Какова основная "эмоция" «персонажа» женщины? Как эта общая "эмоция" выражена в метафоре?
Женщина хочет ухаживаний чтоб ей было комфортно, чтоб её чувствовали , она очень нуждается в людях которые умеют по-настоящему любить людей. Поэтому она часто обращается к опыту святых и находит в этом успокоение. Одиночество основная эмоция. Поэтому она ощущает себя сиротинушкой.
- В чем суть проблемы их отношений, глядя на метафору глазами мужчины? Почему им не удается договориться?
Первоначальный текст :
«Женщина ставит высокую планку. До которой мужчина не дотягивается . Женщина «хочет слишком многого» ( цитата)
Хотя на самом деле эту планку женщина может поставить себе и достичь, того чего задумала. Т.е. она не ставит непосильных задач.
Мужчина не хочет развиваться . А женщина наверное хочет всё и сразу. При этом не знает ( раньше точно не знала)как подталкивать вдохновлять мотивировать. Говорить ему как она в него верит . «Давай вперед!»
Легче сделать самой. Сейчас так же.»
После п9 пришли другие осознания:
Женщина как будто ускользает после того как восстановит силы и напитается духовными силами , проваливается в суетный мир, в мир страданий, похожий на первый вариант

- Опишите пространство метафоры глазами мужчины. Что их окружает? Где они находятся, каков антураж, пейзаж, окружающий мир? Какие законы и правила здесь действуют?
Вроде бы как будто солнечно во-круг , тепло, большой дом, двор. Это женский мир. Дом бабушки, где жила мама ( мама женского образа) . Там их правила
Такое ощущение что там правило « Мужчинам тут не место», Как будто там не очень уважают мужчин. Если мой мужчина там поселиться я буду как между двух огней. Окажусь перед выбором между женщинами своего рода и мужчиной. Как будто моя сексуальность там подавляется и я превращаюсь маленькую девочку. Как будто и ко мне нет особого уважения. «если ты не с нами тогда не жди от нас помощи», «Либо мы, либо он»
Если на это пространство посмотрит мужчина: Эти все женщины наверное выдавят его оттуда
Переосмысление после 9 п Мужчина как будто внутренний голос женщины. Он её путеводная звезда. Они как будто единое целое. Он всегда выводил её из Самых сложных ситуаций. Он как голос Бога. Как чистое знание.

- Опишите другие элементы и действующие лица метафоры, которые там присутствуют. Если они не находятся сразу, осмотритесь, найдите их, как если бы они там были. Тут же дайте интерпретацию этим элементам – что они тут делают, что означают, кто или что является их «прототипом» в повседневной жизни, и как это влияет на ваши отношения?
Появляется тетя( мамина сестра) и на дальнем фоне еще прабабушка появилась.
Тётя претендует на роль хозяйки пространства. Прабабушка поддерживает всех остальных без слов , на энергетическом уровне.
Появился образ ванной комнаты. Как будто труба подтекает и полы уже стали гнить. Тётя( Тетя женского образа) может это сама всё починить . Вернее она очень активно берется за организацию процесса ремонта. ( как будто я и есть моя тётя) . Тётя очень сильно подавляет всех . И прабабушка тоже .

- Каковы сюжет и основная идея метафоры? Как если бы это был спектакль, где каждый персонаж играет свою неслучайную роль – как бы этот спектакль назывался?
Несмеяна и мальчик должны вместе вырасти и повзрослеть , но им не дают это сделать . Женщины рода не хотят взросления Несмияны. Потому что не хотят знать правду о себе. Мальчику для взросления нужна именно Несмияна. От ее взросления может многое зависеть.
Название спектакля « Проклятая царевна» . Если что, проклинала мама. Был такой момент в моей жизни.

- Метафора глазами мужчины стремится к какой-нибудь развязке? Или же она буксует, застряла или движется по кругу? Если ничего не менять – что будет происходить дальше, к чему все идет?
Несмияна как будто застряла там в том мире женщин. Как будто она уже другой жизни и не видит. Для нее мечта о счастье не сбыточная. Так ей кажется. А застряла она там по причине что пытается наладить отношения с женщинами рода . Старается удовлетворять их потребности называя это заботой. На самом деле она ждет признания от них. Но они всегда е недовольны ( особенно мама и тётя)

- Каким могло бы быть разрешение имеющейся здесь проблемы? Почему оно все еще не наступило, если говорить на языке метафоры, с учетом ее законов и правил?
Мужчине ( который мальчик) нужно дать понять женщине всю серьёзность своих намерений быть вместе. Царевне Несмеяне тоже нужно отцепиться от женщин рода.Мужчина боится подойти ближе . Помахать ей рукой показывая что ей нужно идти к нему. Ни какой инициативы не проявляет. Возможно потому что знает что Царевна отвергнет его по причине того что ее женщины держать на чувстве вины.
8. Прислушайтесь к метафоре – она проявлена достаточно? Если нет, то позвольте ей проявить нечто недостающее до появления достаточности. В ответе подтвердите достаточность метафоры.
Надо заботиться о маме. В детстве навязала ей будущее в котором принцесса должна стать её поводырем . В момент обиды на свекровь и мужа она прокляла свою дочь « Я ослепну будешь меня водить через дорогу» .
Из детских воспоминаний: Наверное она еще решила что я та которая должна возместить ей все обиды и страдания , когда я была во внутриутробном состоянии. И это в основном всё происходит на невербальном уровне.

9. Вы узнали себя-мужчину в метафоре «глазами мужчины» и ваши отношения с этой женщиной? Если да, подтвердите это. Если чего-то не хватает, вернитесь к доработке метафоры до появления максимально полного узнавания.
В целом да узнала. Но пришлось многое дописать.

10. Запомните эту метафору. Назовем ее «Метафора отношений глазами мужчины». Можете от нее пока отсоединиться. Мы вернемся к ней позже. Мы вернемся к ней позже. Выйдите из позиции мужчины, «вернитесь в себя». Опишите ваши впечатления, мысли, чувства и состояния.
Грустно и печально осознавать что отношения с мамой строятся на её манипуляциях ,а не на любви. Я ей нужна что она смогла закрыть свои потребности в безопасности и выживании.

11. Заключительным пунктом напишите список ваших инсайтов и наблюдений, возникших по ходу выполнения задания. Все то, что привлекло ваше внимание, нашло отклик и показалось важным. Пишите все, что будет приходить в голову. В своем комментарии куратор поможет вам правильно оформить этот список для дальнейшего внесения в "Дневник инсайтов".
Внутренний мужчина относится с большей любовью к женщине чем она сама к себе.
[/quote]

Уважаемая Участница_1, куратор увидел ваше сообщение и ответил на него здесь.

Участница_1

Участница_1 писал(а): 25 окт 2025, 13:40 viewtopic.php?t=253#p2606

–––
Участница_1, здравствуйте! Благодарю вас за ожидание ответа!

1. Попробуйте поставить себя на место вашего мужчины/мужчин – почувствовать то, что чувствует он, начать мыслить так, как мыслит он. Буквально посмотрите на мир и на саму себя его глазами. Ощутите, что у него есть своя «Правда» касательно ваших отношений, что он воспринимает происходящее иначе, чем вы.
Если вы работаете с мужчинами вообще, значит, посмотрите на себя глазами подходящих вам мужчин, с которыми почему-то не складываются отношения, или они вообще вам не встречаются.
Подтвердите, что это в общем получилось сделать.

Решила здесь зафексировать качества мужчины чтоб была опора для дальнейшей работы

Добрый, заботливый, щедрый, ответственный за семью и отношения, верный преданный, умеющий зарабатывать , интеллектуальный , высокий уровень духовно-нравственных ценностей.

2. Итак, вы смотрите на себя глазами мужчины. Опишите, что не так с этой женщиной, что не так с вашими отношениями с ней? Чем она вас расстраивает, злит, напрягает и т.п.? В чем она вас достала? Если есть какие-то повторяющиеся сценарии неудач, опишите и их тоже.
Суетливая, не замечает тех кто готов о ней заботиться , отмахивается даже от мысли что к ней могут хорошо относится, она не верит не доверяет мужчинам, боится довериться. Закапывается в свои мелочные дела . Ни кого ни о чем не просит. Делает всё сама. Не верит в мужчину.

Хорошо, принято!

3. Что не так с вами-мужчиной в этих отношениях? Чем вы-мужчина сами себе не нравитесь? Какие в связи с этим вы-мужчина испытываете повторяющиеся проблемные мысли, чувства, эмоции в этих отношениях?

Мужчина не решительный. Боится сделать первый шаг. Из-за страха может отказаться от женщины. Малодушие.
Страх что женщина отвергнет, оттолкнет. Безопаснее быть на расстоянии.

4. Почему, как вы думаете, проблема до сих пор не решена? Почему вам не удается договориться с этой женщиной?

Она не хочет слушать, а он не может найти слов, подход. Смелости, решительности , настойчивости не хватает мужчине.

Принято!

Далее отвечайте, пожалуйста, на вопросы второго этапа, как если бы это делал ваш потенциальный мужчина. Т.е. описывайте все как бы из его глаз.

5. Что должно измениться в вас и ваших отношениях с этой женщиной в результате ее работы на Забеге так, чтобы отношения начали налаживаться?

Быть честным с собой. Не врать себе что смогу обойтись без этой женщины. Дать ей уверенность в своих намерениях быть с ней, даже если не будет общих детей. А может дать ей такую уверенность и защиту, что она не побоялась бы родить не смотря на возраст.

6. Настройтесь на описанную проблему в ваших отношениях. Почувствуйте и ощутите связанное с ней «комплексное» неприятное состояние. Опишите это состояние.

У женщины горе. Она очень несчастна. А у мужчины чувство вины и бессилия, от того что он не может сделать ее счастливой.

Здесь вопросов не возникло, двигаемся дальше.

7. Из этого проблемного состояния вообразите метафору не устраивающих вас отношений с этой женщиной. Для этого спросите себя: как если бы эту проблему отношений можно было представить в виде метафоры «глазами мужчины», на что бы это было похоже?

Женщина похожа на царевну –Несмеяну.А мужчина – это мальчик из картины « Опять двойка»

Далее в вашем ответе опишите:
- На кого/что похожи вы-мужчина в этих проблемных отношениях? На кого/что похожа женщина? Что они делают в метафоре, как можно описать их взаимодействие?
Сначала я написала так: Мужчина похож на неуверенного мальчика. Женщина тоже больше похожа на ребенка, за которым не умеют ухаживать ( У нее такое состояние как у детей чьи родители не понимают их потребности. Поэтому дети капризные. Ребенок которого не чувствуют. А ребенок ещё сказать не может , или не понимает себя. Или боится сказать о своих потребностях, чтоб не услышать «нет» ) Образ мужчины наверное пришёл из воспоминаний прошлых опытов , но я это не я-мужчина
Но когда я дошла до п.9 Поняла что мужчина очень уверен в себе , в нем есть огромная духовная сила . А женский образ больше похож на сиротку, которой не дали любви, мудрости.
Это девочка у которой нет нормальных родителей.А мужчина похож на духовного учителя. Идеального родителя.

Когда вы – это мужчина, расскажите что делает девочка-царевна Несмеяна и что делаете вы?

Вы похожи на духового учителя или идеального родителя, вам тоже так кажется?

«Дать ей уверенность в своих намерениях быть с ней, даже если не будет общих детей. А может дать ей такую уверенность и защиту, что она не побоялась бы родить не смотря на возраст».

Как вам кажется, в отношениях учитель-ученик, родитель-ребенок возможно и уместно рождение детей? Что вы по этому поводу думаете?

- Чего хочет ваш-мужской «персонаж» в метафоре и как он пытается этого достичь? Ему удается это получить? Какова основная "эмоция" вашего «персонажа»? Как эта общая "эмоция" выражена в метафоре?

Превоначальный вариант был что мальчик не уверенный хочет заслужить внимание и для этого дарит дурацкие подарки, которые не устраивают Несмеяну.
Второй вариант после дополнения п9
Он хочет ей понравиться, он хочет сделать женщину счастливой . Он вселяет в нее уверенность , успокаивает . Он ей может придать духовных сил. Веры. Контакт с Высшим .

Имеет ли она доступ к духовным силам, вере и контакту с Высшим без вас? Зачем вам выступать посредником?

Как вы чувствуете, она настоящая принцесса?

В сказке избранник принцессы не хотел ей понравиться, но понравился. Зачем вам нравиться ей? Что вам это может дать?

- Чего хочет персонаж женщины в метафоре и как она пытается этого достичь? Ей удается это получить? Какова основная "эмоция" «персонажа» женщины? Как эта общая "эмоция" выражена в метафоре?

Женщина хочет ухаживаний чтоб ей было комфортно, чтоб её чувствовали , она очень нуждается в людях которые умеют по-настоящему любить людей. Поэтому она часто обращается к опыту святых и находит в этом успокоение. Одиночество основная эмоция. Поэтому она ощущает себя сиротинушкой.

Расскажите подробнее, как могут быть связаны между собой желание получать ухаживания и опыт святых. Какая здесь логика?

- В чем суть проблемы их отношений, глядя на метафору глазами мужчины? Почему им не удается договориться?

Первоначальный текст :
«Женщина ставит высокую планку. До которой мужчина не дотягивается . Женщина «хочет слишком многого» ( цитата)
Хотя на самом деле эту планку женщина может поставить себе и достичь, того чего задумала. Т.е. она не ставит непосильных задач.
Мужчина не хочет развиваться . А женщина наверное хочет всё и сразу. При этом не знает ( раньше точно не знала)как подталкивать вдохновлять мотивировать. Говорить ему как она в него верит . «Давай вперед!»
Легче сделать самой. Сейчас так же.»
После п9 пришли другие осознания:
Женщина как будто ускользает после того как восстановит силы и напитается духовными силами , проваливается в суетный мир, в мир страданий, похожий на первый вариант

Интересные осознания. Выпишите их для внесения в дневник инсайтов?

Исходя из поведения этой женщины, к чему она стремится? Зачем ей вы-мужчина? После того, как она напиталась и провалилась в мир страданий, что будет происходить дальше?

- Опишите пространство метафоры глазами мужчины. Что их окружает? Где они находятся, каков антураж, пейзаж, окружающий мир? Какие законы и правила здесь действуют?

Вроде бы как будто солнечно во-круг , тепло, большой дом, двор. Это женский мир. Дом бабушки, где жила мама ( мама женского образа) . Там их правила
Такое ощущение что там правило « Мужчинам тут не место», Как будто там не очень уважают мужчин. Если мой мужчина там поселиться я буду как между двух огней. Окажусь перед выбором между женщинами своего рода и мужчиной. Как будто моя сексуальность там подавляется и я превращаюсь маленькую девочку. Как будто и ко мне нет особого уважения. «если ты не с нами тогда не жди от нас помощи», «Либо мы, либо он»
Если на это пространство посмотрит мужчина: Эти все женщины наверное выдавят его оттуда
Переосмысление после 9 п Мужчина как будто внутренний голос женщины. Он её путеводная звезда. Они как будто единое целое. Он всегда выводил её из Самых сложных ситуаций. Он как голос Бога. Как чистое знание.

Уточните, когда вы - это внутренний голос женщины, где вы физически? Вы где-то есть в пространстве?

«Дом бабушки, где жила мама ( мама женского образа)».
Это дом и вашей бабушки тоже или мы можем предположить, что данное пространство описано скорее из глаз женщины, а не вас – мужчины?

- Опишите другие элементы и действующие лица метафоры, которые там присутствуют. Если они не находятся сразу, осмотритесь, найдите их, как если бы они там были. Тут же дайте интерпретацию этим элементам – что они тут делают, что означают, кто или что является их «прототипом» в повседневной жизни, и как это влияет на ваши отношения?

Появляется тетя( мамина сестра) и на дальнем фоне еще прабабушка появилась.
Тётя претендует на роль хозяйки пространства. Прабабушка поддерживает всех остальных без слов , на энергетическом уровне.
Появился образ ванной комнаты. Как будто труба подтекает и полы уже стали гнить. Тётя( Тетя женского образа) может это сама всё починить . Вернее она очень активно берется за организацию процесса ремонта. ( как будто я и есть моя тётя) . Тётя очень сильно подавляет всех . И прабабушка тоже

Как вам кажется, что могут означать образы подтекающей трубы и гнилых полов на языке повседневной жизни? В прошлой метафоре речь шла о неработающем смесителе. Пересекающиеся образы двух метафор сообщают нам о чем-то одном или о разном?

- Каковы сюжет и основная идея метафоры? Как если бы это был спектакль, где каждый персонаж играет свою неслучайную роль – как бы этот спектакль назывался?

Несмеяна и мальчик должны вместе вырасти и повзрослеть , но им не дают это сделать . Женщины рода не хотят взросления Несмияны. Потому что не хотят знать правду о себе. Мальчику для взросления нужна именно Несмияна. От ее взросления может многое зависеть.
Название спектакля « Проклятая царевна» . Если что, проклинала мама. Был такой момент в моей жизни.

Уточните, рост и взросление – это процессы, которые могут быть остановлены или замедлены по желанию кого-то из вне, например, женщин рода? Как это работает?

Как вышло так, что ваше взросление зависит от Несмеяны? Кто это определил и что вы по этому поводу чувствуете?

- Метафора глазами мужчины стремится к какой-нибудь развязке? Или же она буксует, застряла или движется по кругу? Если ничего не менять – что будет происходить дальше, к чему все идет?

Несмияна как будто застряла там в том мире женщин. Как будто она уже другой жизни и не видит. Для нее мечта о счастье не сбыточная. Так ей кажется. А застряла она там по причине что пытается наладить отношения с женщинами рода . Старается удовлетворять их потребности называя это заботой. На самом деле она ждет признания от них. Но они всегда е недовольны ( особенно мама и тётя)

Вам хочется выписать эти осознания в список инсайтов?

- Каким могло бы быть разрешение имеющейся здесь проблемы? Почему оно все еще не наступило, если говорить на языке метафоры, с учетом ее законов и правил?

Мужчине ( который мальчик) нужно дать понять женщине всю серьёзность своих намерений быть вместе. Царевне Несмеяне тоже нужно отцепиться от женщин рода.Мужчина боится подойти ближе . Помахать ей рукой показывая что ей нужно идти к нему. Ни какой инициативы не проявляет. Возможно потому что знает что Царевна отвергнет его по причине того что ее женщины держать на чувстве вины.

Хорошо описали, вопросов не возникло.

8. Прислушайтесь к метафоре – она проявлена достаточно? Если нет, то позвольте ей проявить нечто недостающее до появления достаточности. В ответе подтвердите достаточность метафоры.
Надо заботиться о маме. В детстве навязала ей будущее в котором принцесса должна стать её поводырем . В момент обиды на свекровь и мужа она прокляла свою дочь « Я ослепну будешь меня водить через дорогу» .
Из детских воспоминаний: Наверное она еще решила что я та которая должна возместить ей все обиды и страдания , когда я была во внутриутробном состоянии. И это в основном всё происходит на невербальном уровне.

Принято.

9. Вы узнали себя-мужчину в метафоре «глазами мужчины» и ваши отношения с этой женщиной? Если да, подтвердите это. Если чего-то не хватает, вернитесь к доработке метафоры до появления максимально полного узнавания.
В целом да узнала. Но пришлось многое дописать.

Здорово, что вы решили дополнить свои ответы, много ценного проявилось.

10. Запомните эту метафору. Назовем ее «Метафора отношений глазами мужчины». Можете от нее пока отсоединиться. Мы вернемся к ней позже. Мы вернемся к ней позже. Выйдите из позиции мужчины, «вернитесь в себя». Опишите ваши впечатления, мысли, чувства и состояния.

Грустно и печально осознавать что отношения с мамой строятся на её манипуляциях ,а не на любви. Я ей нужна что она смогла закрыть свои потребности в безопасности и выживании.

11. Заключительным пунктом напишите список ваших инсайтов и наблюдений, возникших по ходу выполнения задания. Все то, что привлекло ваше внимание, нашло отклик и показалось важным. Пишите все, что будет приходить в голову. В своем комментарии куратор поможет вам правильно оформить этот список для дальнейшего внесения в "Дневник инсайтов".
Внутренний мужчина относится с большей любовью к женщине чем она сама к себе.

Уважаемая Участница_1, поздравляю вас с уверенным движением на втором этапе!
Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы и создайте список инсайтов. Вероятно, этого будет достаточно для перехода дальше!

Валентина Пашнина

Развернуть текст сообщения

Участница_1, здравствуйте! Благодарю вас за ожидание ответа!

1. Попробуйте поставить себя на место вашего мужчины/мужчин – почувствовать то, что чувствует он, начать мыслить так, как мыслит он. Буквально посмотрите на мир и на саму себя его глазами. Ощутите, что у него есть своя «Правда» касательно ваших отношений, что он воспринимает происходящее иначе, чем вы.
Если вы работаете с мужчинами вообще, значит, посмотрите на себя глазами подходящих вам мужчин, с которыми почему-то не складываются отношения, или они вообще вам не встречаются.
Подтвердите, что это в общем получилось сделать.

Решила здесь зафиксировать качества мужчины чтоб была опора для дальнейшей работы

Добрый, заботливый, щедрый, ответственный за семью и отношения, верный преданный, умеющий зарабатывать , интеллектуальный , высокий уровень духовно-нравственных ценностей.

2. Итак, вы смотрите на себя глазами мужчины. Опишите, что не так с этой женщиной, что не так с вашими отношениями с ней? Чем она вас расстраивает, злит, напрягает и т.п.? В чем она вас достала? Если есть какие-то повторяющиеся сценарии неудач, опишите и их тоже.
Суетливая, не замечает тех кто готов о ней заботиться , отмахивается даже от мысли что к ней могут хорошо относится, она не верит не доверяет мужчинам, боится довериться. Закапывается в свои мелочные дела . Ни кого ни о чем не просит. Делает всё сама. Не верит в мужчину.

Хорошо, принято!

3. Что не так с вами-мужчиной в этих отношениях? Чем вы-мужчина сами себе не нравитесь? Какие в связи с этим вы-мужчина испытываете повторяющиеся проблемные мысли, чувства, эмоции в этих отношениях?

Мужчина не решительный. Боится сделать первый шаг. Из-за страха может отказаться от женщины. Малодушие.
Страх что женщина отвергнет, оттолкнет. Безопаснее быть на расстоянии.

4. Почему, как вы думаете, проблема до сих пор не решена? Почему вам не удается договориться с этой женщиной?

Она не хочет слушать, а он не может найти слов, подход. Смелости, решительности , настойчивости не хватает мужчине.
Принято!

Далее отвечайте, пожалуйста, на вопросы второго этапа, как если бы это делал ваш потенциальный мужчина. Т.е. описывайте все как бы из его глаз.
5. Что должно измениться в вас и ваших отношениях с этой женщиной в результате ее работы на Забеге так, чтобы отношения начали налаживаться?

Быть честным с собой. Не врать себе что смогу обойтись без этой женщины. Дать ей уверенность в своих намерениях быть с ней, даже если не будет общих детей. А может дать ей такую уверенность и защиту, что она не побоялась бы родить не смотря на возраст.

6. Настройтесь на описанную проблему в ваших отношениях. Почувствуйте и ощутите связанное с ней «комплексное» неприятное состояние. Опишите это состояние.

У женщины горе. Она очень несчастна. А у мужчины чувство вины и бессилия, от того что он не может сделать ее счастливой.

Здесь вопросов не возникло, двигаемся дальше.

7. Из этого проблемного состояния вообразите метафору не устраивающих вас отношений с этой женщиной. Для этого спросите себя: как если бы эту проблему отношений можно было представить в виде метафоры «глазами мужчины», на что бы это было похоже?

Женщина похожа на царевну –Несмеяну.А мужчина – это мальчик из картины « Опять двойка»

Далее в вашем ответе опишите:
- На кого/что похожи вы-мужчина в этих проблемных отношениях? На кого/что похожа женщина? Что они делают в метафоре, как можно описать их взаимодействие?

Сначала я написала так: Мужчина похож на неуверенного мальчика. Женщина тоже больше похожа на ребенка, за которым не умеют ухаживать ( У нее такое состояние как у детей чьи родители не понимают их потребности. Поэтому дети капризные. Ребенок которого не чувствуют. А ребенок ещё сказать не может , или не понимает себя. Или боится сказать о своих потребностях, чтоб не услышать «нет» ) Образ мужчины наверное пришёл из воспоминаний прошлых опытов , но я это не я-мужчина
Но когда я дошла до п.9 Поняла что мужчина очень уверен в себе , в нем есть огромная духовная сила . А женский образ больше похож на сиротку, которой не дали любви, мудрости.
Это девочка у которой нет нормальных родителей.А мужчина похож на духовного учителя. Идеального родителя.

Когда вы – это мужчина, расскажите что делает девочка-царевна Несмеяна и что делаете вы?

Когда вступает духовная часть царевны Несмеяны и близко нет . Когда я соеденяюсь с этой духовной частью это активность, уверенность, силы, мощь. Иду к своим целям.

Вы похожи на духового учителя или идеального родителя, вам тоже так кажется?

Иногда да. Начинаю учить. Или мамочкой становлюсь , вижу не мужчину а маленького ребенка( Это из реальных вчерашних наблюдений за собой рядом со знакомым)

Сегодня меня озарило Если бы я чувствовала себя Женщиной, то я даже в мальчике увидела бы настоящего мужчину.

И мне что-то стало очень грустно от того что моя женщина не может проявиться. Бессилие. Как импотенция, только женская. Потому что если моя женская сила проявиться мама будет агрессивно ко мне относится. Может начать оскорблять ( « Подстилка») Страх , чувство вины.

«Дать ей уверенность в своих намерениях быть с ней, даже если не будет общих детей. А может дать ей такую уверенность и защиту, что она не побоялась бы родить не смотря на возраст».

Как вам кажется, в отношениях учитель-ученик, родитель-ребенок возможно и уместно рождение детей? Что вы по этому поводу думаете?

Я думаю что нет. Но я это писала из состояния мальчика и царевны Несмеяны. Там тоже два ребенка. Так себе вариант для рождения детей.

- Чего хочет ваш-мужской «персонаж» в метафоре и как он пытается этого достичь? Ему удается это получить? Какова основная "эмоция" вашего «персонажа»? Как эта общая "эмоция" выражена в метафоре?

Превоначальный вариант был что мальчик не уверенный хочет заслужить внимание и для этого дарит дурацкие подарки, которые не устраивают Несмеяну.
Второй вариант после дополнения п9
Он хочет ей понравиться, он хочет сделать женщину счастливой . Он вселяет в нее уверенность , успокаивает . Он ей может придать духовных сил. Веры. Контакт с Высшим .

Имеет ли она доступ к духовным силам, вере и контакту с Высшим без вас? Зачем вам выступать посредником?

Если я правильно поняла вопрос и вы имеете ввиду Несмеяну , то она нет не имеет. А я имею. Если у меня есть связь с Высшем , то этой капризульки нет. Она эту силу ищет во вне себя, в других людях.

Как вы чувствуете, она настоящая принцесса? Нет. Я ведь написала сразу что это просто ребенок о котором не заботились . Несмеяна просто несчастный раздраженный, неудовлетворенный ребенок. Ребенок, чьи родители не умели понимать и прислушиваться к потребностям ребенка .

В сказке избранник принцессы не хотел ей понравиться, но понравился. Зачем вам нравиться ей? Что вам это может дать?

Это дает мне понимание что образ этой принцесски напоминает мне мою маму с её капризами.О которой я должна заботиться, чтоб избежать обвинений по поводу того что она ослепнет, оглохнет ( В 4 года из-за обиды на свекровь и моего отца она сказала мне « Ослепну будешь водить меня через дорогу» А она пытается так всех наказать а в итоге сама себя наказала проблемами со зрением) про маму это не метафора. Это реальность.
- Чего хочет персонаж женщины в метафоре и как она пытается этого достичь? Ей удается это получить? Какова основная "эмоция" «персонажа» женщины? Как эта общая "эмоция" выражена в метафоре?

Женщина хочет ухаживаний чтоб ей было комфортно, чтоб её чувствовали , она очень нуждается в людях которые умеют по-настоящему любить людей. Поэтому она часто обращается к опыту святых и находит в этом успокоение. Одиночество основная эмоция. Поэтому она ощущает себя сиротинушкой.

Расскажите подробнее, как могут быть связаны между собой желание получать ухаживания и опыт святых. Какая здесь логика?

Здесь я наверное не совсем корректно выразилась. Я стерла первоначальный текст и наверное не точно выразила суть.
Вначале я описала отношения Несмеяны и мальчика неуверенного .НЕсмеяна хочет чтоб её капризы выполнялись. Она не верит что она сама может удовлетворить свои потребности.

Обращение к опыту святых не имеет ни какого отношения к Несмеяне. Это две сюжетные линии которые не пересекаются. Опыт святых мне придает силы. И дает состояния покоя и любви , которых мне не хватает наверное которое мне сложно испытать среди обычных людей. В Грузии я смогла поймать этот вайб. Возможно потому что там православие не так сильно искажено и народ в целом лучше понимает что такое человеколюбие . Об особой атмосфере Грузии говорят не только православные люди. Отвлеклись от темы.

- В чем суть проблемы их отношений, глядя на метафору глазами мужчины? Почему им не удается договориться?

Первоначальный текст :
«Женщина ставит высокую планку. До которой мужчина не дотягивается . Женщина «хочет слишком многого» ( цитата)
Хотя на самом деле эту планку женщина может поставить себе и достичь, того чего задумала. Т.е. она не ставит непосильных задач.
Мужчина не хочет развиваться . А женщина наверное хочет всё и сразу. При этом не знает ( раньше точно не знала)как подталкивать вдохновлять мотивировать. Говорить ему как она в него верит . «Давай вперед!»
Легче сделать самой. Сейчас так же.»
После п9 пришли другие осознания:
Женщина как будто ускользает после того как восстановит силы и напитается духовными силами , проваливается в суетный мир, в мир страданий, похожий на первый вариант

Интересные осознания. Выпишите их для внесения в дневник инсайтов?

ок

Исходя из поведения этой женщины, к чему она стремится? Зачем ей вы-мужчина?

Несмеяна хочет чтоб её проблемы кто-то решил . В реальной жизни у меня такого ни когда не было.

После того, как она напиталась и провалилась в мир страданий, что будет происходить дальше?

Ну раз у меня есть духовные силы , значит должна буду мамины капризы исполнять, дабы не получить порцию обвинений и черной злобы. Нужно потдерживать мирное существование с ней, не делать ни чего такого чтобы её разозлило. Быть домашним гуглом . Алисой , которые всё знают, на все вопросы ответят, и дадут алгоритмы как действовать , а еще лучше если сама и сделаю. А еще выслушивать сколько она для нас сделала. И как она на трёх работах пахала. И ночами не спала.

- Опишите пространство метафоры глазами мужчины. Что их окружает? Где они находятся, каков антураж, пейзаж, окружающий мир? Какие законы и правила здесь действуют?

Вроде бы как будто солнечно во-круг , тепло, большой дом, двор. Это женский мир. Дом бабушки, где жила мама ( мама женского образа) . Там их правила
Такое ощущение что там правило « Мужчинам тут не место», Как будто там не очень уважают мужчин. Если мой мужчина там поселиться я буду как между двух огней. Окажусь перед выбором между женщинами своего рода и мужчиной. Как будто моя сексуальность там подавляется и я превращаюсь маленькую девочку. Как будто и ко мне нет особого уважения. «если ты не с нами тогда не жди от нас помощи», «Либо мы, либо он»
Если на это пространство посмотрит мужчина: Эти все женщины наверное выдавят его оттуда
Переосмысление после 9 п Мужчина как будто внутренний голос женщины. Он её путеводная звезда. Они как будто единое целое. Он всегда выводил её из Самых сложных ситуаций. Он как голос Бога. Как чистое знание.
Уточните, когда вы - это внутренний голос женщины, где вы физически? Вы где-то есть в пространстве? Я есть . На земле. Ставлю цели и иду к ним. Голос как голос интуиции.

«Дом бабушки, где жила мама ( мама женского образа)».
Это дом и вашей бабушки тоже или мы можем предположить, что данное пространство описано скорее из глаз женщины, а не вас – мужчины?

Вроде смотрела глазами мужчины , но описывала как женщина. Но то что там нет уважения к мужчинам это из глаз мужчины картинка.

- Опишите другие элементы и действующие лица метафоры, которые там присутствуют. Если они не находятся сразу, осмотритесь, найдите их, как если бы они там были. Тут же дайте интерпретацию этим элементам – что они тут делают, что означают, кто или что является их «прототипом» в повседневной жизни, и как это влияет на ваши отношения?

Появляется тетя( мамина сестра) и на дальнем фоне еще прабабушка появилась.
Тётя претендует на роль хозяйки пространства. Прабабушка поддерживает всех остальных без слов , на энергетическом уровне.
Появился образ ванной комнаты. Как будто труба подтекает и полы уже стали гнить. Тётя( Тетя женского образа) может это сама всё починить . Вернее она очень активно берется за организацию процесса ремонта. ( как будто я и есть моя тётя) . Тётя очень сильно подавляет всех . И прабабушка тоже

Как вам кажется, что могут означать образы подтекающей трубы и гнилых полов на языке повседневной жизни? В прошлой метафоре речь шла о неработающем смесителе. Пересекающиеся образы двух метафор сообщают нам о чем-то одном или о разном?

Для меня это символ застоя и отсутствие развития, движения в родительском доме.

- Каковы сюжет и основная идея метафоры? Как если бы это был спектакль, где каждый персонаж играет свою неслучайную роль – как бы этот спектакль назывался?

Несмеяна и мальчик должны вместе вырасти и повзрослеть , но им не дают это сделать . Женщины рода не хотят взросления Несмияны. Потому что не хотят знать правду о себе. Мальчику для взросления нужна именно Несмияна. От ее взросления может многое зависеть.
Название спектакля « Проклятая царевна» . Если что, проклинала мама. Был такой момент в моей жизни.

Уточните, рост и взросление – это процессы, которые могут быть остановлены или замедлены по желанию кого-то из вне, например, женщин рода? Как это работает?

Во всех сферах повзрослеть ни чего не мешает. Например зарабатывание денег или ведение хозяйства.
Но в плане сепарации или отношения на равных по взрослому с мамой то там нет развития. В отношениях с мужчинами всё топчится на месте. Как будто по замкнотому кругу.

Как вышло так, что ваше взросление зависит от Несмеяны? Кто это определил и что вы по этому поводу чувствуете?

Если Несмеяна это образ мамы, выше я об этом написала , моё взросление натыкается на ее агрессию и обвинения. Другими словами я уже описала этот механизм выше

- Метафора глазами мужчины стремится к какой-нибудь развязке? Или же она буксует, застряла или движется по кругу? Если ничего не менять – что будет происходить дальше, к чему все идет?

Несмияна как будто застряла там в том мире женщин. Как будто она уже другой жизни и не видит. Для нее мечта о счастье не сбыточная. Так ей кажется. А застряла она там по причине что пытается наладить отношения с женщинами рода . Старается удовлетворять их потребности называя это заботой. На самом деле она ждет признания от них. Но они всегда не недовольны ( особенно мама и тётя)

Вам хочется выписать эти осознания в список инсайтов?

- Каким могло бы быть разрешение имеющейся здесь проблемы? Почему оно все еще не наступило, если говорить на языке метафоры, с учетом ее законов и правил?

Мужчине ( который мальчик) нужно дать понять женщине всю серьёзность своих намерений быть вместе. Царевне Несмеяне тоже нужно отцепиться от женщин рода.Мужчина боится подойти ближе . Помахать ей рукой показывая что ей нужно идти к нему. Ни какой инициативы не проявляет. Возможно потому что знает что Царевна отвергнет его по причине того что ее женщины держать на чувстве вины.

Хорошо описали, вопросов не возникло.

8. Прислушайтесь к метафоре – она проявлена достаточно? Если нет, то позвольте ей проявить нечто недостающее до появления достаточности. В ответе подтвердите достаточность метафоры.
Надо заботиться о маме. В детстве навязала ей будущее в котором принцесса должна стать её поводырем . В момент обиды на свекровь и мужа она прокляла свою дочь « Я ослепну будешь меня водить через дорогу» .
Из детских воспоминаний: Наверное она еще решила что я та которая должна возместить ей все обиды и страдания , когда я была во внутриутробном состоянии. И это в основном всё происходит на невербальном уровне.

Принято.

9. Вы узнали себя-мужчину в метафоре «глазами мужчины» и ваши отношения с этой женщиной? Если да, подтвердите это. Если чего-то не хватает, вернитесь к доработке метафоры до появления максимально полного узнавания.
В целом да узнала. Но пришлось многое дописать.
Здорово, что вы решили дополнить свои ответы, много ценного проявилось.
10. Запомните эту метафору. Назовем ее «Метафора отношений глазами мужчины». Можете от нее пока отсоединиться. Мы вернемся к ней позже. Мы вернемся к ней позже. Выйдите из позиции мужчины, «вернитесь в себя». Опишите ваши впечатления, мысли, чувства и состояния.

Грустно и печально осознавать что отношения с мамой строятся на её манипуляциях ,а не на любви. Я ей нужна что она смогла закрыть свои потребности в безопасности и выживании.

11. Заключительным пунктом напишите список ваших инсайтов и наблюдений, возникших по ходу выполнения задания. Все то, что привлекло ваше внимание, нашло отклик и показалось важным. Пишите все, что будет приходить в голову. В своем комментарии куратор поможет вам правильно оформить этот список для дальнейшего внесения в "Дневник инсайтов".
Внутренний мужчина относится с большей любовью к женщине чем она сама к себе.

Уважаемая Участница_1, поздравляю вас с уверенным движением на втором этапе!
Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы и создайте список инсайтов. Вероятно, этого будет достаточно для перехода дальше!

Список инсайтов обновила

Уважаемая Участница_1, куратор увидел ваше сообщение и ответил на него здесь.

Участница_1

Участница_1 писал(а): 28 окт 2025, 18:26 viewtopic.php?t=253#p2610

–––
Добрый день, уважаемая Участница_1!

Когда вы – это мужчина, расскажите что делает девочка-царевна Несмеяна и что делаете вы?

Когда вступает духовная часть царевны Несмеяны и близко нет . Когда я соеденяюсь с этой духовной частью это активность, уверенность, силы, мощь. Иду к своим целям.

Вопросы к мужчине (как если бы отвечал мужчина): духовная часть и вы – это нечто отдельное, то, с чем нужно соединяться?

Возможен ли вариант, что связь с духовной частью всегда есть?

Вы похожи на духового учителя или идеального родителя, вам тоже так кажется?

Иногда да. Начинаю учить. Или мамочкой становлюсь , вижу не мужчину а маленького ребенка( Это из реальных вчерашних наблюдений за собой рядом со знакомым)

Сегодня меня озарило Если бы я чувствовала себя Женщиной, то я даже в мальчике увидела бы настоящего мужчину.

И мне что-то стало очень грустно от того что моя женщина не может проявиться. Бессилие. Как импотенция, только женская. Потому что если моя женская сила проявиться мама будет агрессивно ко мне относится. Может начать оскорблять ( « Подстилка») Страх , чувство вины.

Вопрос к мужчине: вы похожи на духового учителя или идеального родителя для Несмеяны?

«Дать ей уверенность в своих намерениях быть с ней, даже если не будет общих детей. А может дать ей такую уверенность и защиту, что она не побоялась бы родить не смотря на возраст».

Как вам кажется, в отношениях учитель-ученик, родитель-ребенок возможно и уместно рождение детей? Что вы по этому поводу думаете?
Я думаю что нет. Но я это писала из состояния мальчика и царевны Несмеяны. Там тоже два ребенка. Так себе вариант для рождения детей.

Принято, движемся дальше.

Имеет ли она доступ к духовным силам, вере и контакту с Высшим без вас? Зачем вам выступать посредником?
Если я правильно поняла вопрос и вы имеете ввиду Несмеяну , то она нет не имеет. А я имею. Если у меня есть связь с Высшем , то этой капризульки нет. Она эту силу ищет во вне себя, в других людях.

Вопросы к мужчине: как и по каким признакам вы определили, что Несмеяна не имеет связи с Высшим?
Вариант, что вы ошиблись и она на самом деле имеет эту связь, возможен?

Как вы чувствуете, она настоящая принцесса?
Нет. Я ведь написала сразу что это просто ребенок о котором не заботились . Несмеяна просто несчастный раздраженный, неудовлетворенный ребенок. Ребенок, чьи родители не умели понимать и прислушиваться к потребностям ребенка .

Принято.

В сказке избранник принцессы не хотел ей понравиться, но понравился. Зачем вам нравиться ей? Что вам это может дать?

Это дает мне понимание что образ этой принцесски напоминает мне мою маму с её капризами.О которой я должна заботиться, чтоб избежать обвинений по поводу того что она ослепнет, оглохнет ( В 4 года из-за обиды на свекровь и моего отца она сказала мне « Ослепну будешь водить меня через дорогу» А она пытается так всех наказать а в итоге сама себя наказала проблемами со зрением) про маму это не метафора. Это реальность.

Попробуйте сформулировать мысль про маму в качестве инсайта. Вероятно, проработка ваших отношений с мамой может иметь значение в улучшении отношений с мужчинами.

Вопрос к мужчине: зачем вам нравиться Несмеяне? Даже, когда она напоминает свою маму.

Расскажите подробнее, как могут быть связаны между собой желание получать ухаживания и опыт святых. Какая здесь логика?
Здесь я наверное не совсем корректно выразилась. Я стерла первоначальный текст и наверное не точно выразила суть.
Вначале я описала отношения Несмеяны и мальчика неуверенного .НЕсмеяна хочет чтоб её капризы выполнялись. Она не верит что она сама может удовлетворить свои потребности.

Обращение к опыту святых не имеет ни какого отношения к Несмеяне. Это две сюжетные линии которые не пересекаются. Опыт святых мне придает силы. И дает состояния покоя и любви , которых мне не хватает наверное которое мне сложно испытать среди обычных людей. В Грузии я смогла поймать этот вайб. Возможно потому что там православие не так сильно искажено и народ в целом лучше понимает что такое человеколюбие . Об особой атмосфере Грузии говорят не только православные люди. Отвлеклись от темы.

Во избежание путаницы старайтесь не редактировать свои предыдущие ответы. Вы написали уточнения в этом ответе и я вас поняла, этого достаточно.

Исходя из поведения этой женщины, к чему она стремится? Зачем ей вы-мужчина?
Несмеяна хочет чтоб её проблемы кто-то решил . В реальной жизни у меня такого ни когда не было.

Хорошо, принято.

После того, как она напиталась и провалилась в мир страданий, что будет происходить дальше?

Ну раз у меня есть духовные силы , значит должна буду мамины капризы исполнять, дабы не получить порцию обвинений и черной злобы. Нужно потдерживать мирное существование с ней, не делать ни чего такого чтобы её разозлило. Быть домашним гуглом . Алисой , которые всё знают, на все вопросы ответят, и дадут алгоритмы как действовать , а еще лучше если сама и сделаю. А еще выслушивать сколько она для нас сделала. И как она на трёх работах пахала. И ночами не спала.

Вопрос к мужчине: как бы взаимодействовали духовные силы с черной злобой, какой у них мог бы быть характер отношений?

Уточните, когда вы - это внутренний голос женщины, где вы физически? Вы где-то есть в пространстве?
Я есть . На земле. Ставлю цели и иду к ним. Голос как голос интуиции.

Принято.

«Дом бабушки, где жила мама ( мама женского образа)».

Это дом и вашей бабушки тоже или мы можем предположить, что данное пространство описано скорее из глаз женщины, а не вас – мужчины?
Вроде смотрела глазами мужчины , но описывала как женщина. Но то что там нет уважения к мужчинам это из глаз мужчины картинка.

Как вам кажется, что могут означать образы подтекающей трубы и гнилых полов на языке повседневной жизни?
В прошлой метафоре речь шла о неработающем смесителе. Пересекающиеся образы двух метафор сообщают нам о чем-то одном или о разном?
Для меня это символ застоя и отсутствие развития, движения в родительском доме.

Принято, дополнительных вопросов не возникло!

Уточните, рост и взросление – это процессы, которые могут быть остановлены или замедлены по желанию кого-то из вне, например, женщин рода? Как это работает?

Во всех сферах повзрослеть ни чего не мешает. Например зарабатывание денег или ведение хозяйства.
Но в плане сепарации или отношения на равных по взрослому с мамой то там нет развития. В отношениях с мужчинами всё топчится на месте. Как будто по замкнотому кругу.

Можем ли мы предположить, что взросление так же возможно, даже если в этом вопросе временно нет развития?

Как вышло так, что ваше взросление зависит от Несмеяны? Кто это определил и что вы по этому поводу чувствуете?

Если Несмеяна это образ мамы, выше я об этом написала , моё взросление натыкается на ее агрессию и обвинения. Другими словами я уже описала этот механизм выше

«Это дает мне понимание что образ этой принцесски напоминает мне мою маму с её капризами». Давайте внесем ясность: вы (женщина) – это принцесса Несмеяна, а мама – это мама. Все верно?

Уважаемая Участница_1, поздравляю вас с уверенным движением на втором этапе!
Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы и создайте список инсайтов. Вероятно, этого будет достаточно для перехода дальше!
Список инсайтов обновила

Если у вас возникнут новые осознания, запишите и их в дневник инсайтов. Озаглавьте ваш список названием: «Инсайты второго этапа».

Хочу напомнить вам, что Забег закончится в пятницу 31.10. Учитывая предстоящий объем, к сожалению, мы не успеем завершить работу по всем этапам. Если захотите, можем доработать их в индивидуальном порядке вне Забега (для этого свяжитесь со мной в телеграм, я расскажу вам условия), либо можете записаться на следующий через один Забег (декабрьский). А пока до пятницы жду ваших ответов.

Продолжаем работу!

Валентина Пашнина

Участница_1 писал(а): 28 окт 2025, 18:26 viewtopic.php?t=253#p2610

–––
Добрый день, уважаемая Участница_1!

Когда вы – это мужчина, расскажите что делает девочка-царевна Несмеяна и что делаете вы?

Когда вступает духовная часть царевны Несмеяны и близко нет . Когда я соеденяюсь с этой духовной частью это активность, уверенность, силы, мощь. Иду к своим целям.

Вопросы к мужчине (как если бы отвечал мужчина): духовная часть и вы – это нечто отдельное, то, с чем нужно соединяться?

Возможен ли вариант, что связь с духовной частью всегда есть?

Вы похожи на духового учителя или идеального родителя, вам тоже так кажется?

Иногда да. Начинаю учить. Или мамочкой становлюсь , вижу не мужчину а маленького ребенка( Это из реальных вчерашних наблюдений за собой рядом со знакомым)

Сегодня меня озарило Если бы я чувствовала себя Женщиной, то я даже в мальчике увидела бы настоящего мужчину.

И мне что-то стало очень грустно от того что моя женщина не может проявиться. Бессилие. Как импотенция, только женская. Потому что если моя женская сила проявиться мама будет агрессивно ко мне относится. Может начать оскорблять ( « Подстилка») Страх , чувство вины.

Вопрос к мужчине: вы похожи на духового учителя или идеального родителя для Несмеяны?

«Дать ей уверенность в своих намерениях быть с ней, даже если не будет общих детей. А может дать ей такую уверенность и защиту, что она не побоялась бы родить не смотря на возраст».

Как вам кажется, в отношениях учитель-ученик, родитель-ребенок возможно и уместно рождение детей? Что вы по этому поводу думаете?
Я думаю что нет. Но я это писала из состояния мальчика и царевны Несмеяны. Там тоже два ребенка. Так себе вариант для рождения детей.

Принято, движемся дальше.

Имеет ли она доступ к духовным силам, вере и контакту с Высшим без вас? Зачем вам выступать посредником?
Если я правильно поняла вопрос и вы имеете ввиду Несмеяну , то она нет не имеет. А я имею. Если у меня есть связь с Высшем , то этой капризульки нет. Она эту силу ищет во вне себя, в других людях.

Вопросы к мужчине: как и по каким признакам вы определили, что Несмеяна не имеет связи с Высшим?
Вариант, что вы ошиблись и она на самом деле имеет эту связь, возможен?

Как вы чувствуете, она настоящая принцесса?
Нет. Я ведь написала сразу что это просто ребенок о котором не заботились . Несмеяна просто несчастный раздраженный, неудовлетворенный ребенок. Ребенок, чьи родители не умели понимать и прислушиваться к потребностям ребенка .

Принято.

В сказке избранник принцессы не хотел ей понравиться, но понравился. Зачем вам нравиться ей? Что вам это может дать?

Это дает мне понимание что образ этой принцесски напоминает мне мою маму с её капризами.О которой я должна заботиться, чтоб избежать обвинений по поводу того что она ослепнет, оглохнет ( В 4 года из-за обиды на свекровь и моего отца она сказала мне « Ослепну будешь водить меня через дорогу» А она пытается так всех наказать а в итоге сама себя наказала проблемами со зрением) про маму это не метафора. Это реальность.

Попробуйте сформулировать мысль про маму в качестве инсайта. Вероятно, проработка ваших отношений с мамой может иметь значение в улучшении отношений с мужчинами.

Вопрос к мужчине: зачем вам нравиться Несмеяне? Даже, когда она напоминает свою маму.

Расскажите подробнее, как могут быть связаны между собой желание получать ухаживания и опыт святых. Какая здесь логика?
Здесь я наверное не совсем корректно выразилась. Я стерла первоначальный текст и наверное не точно выразила суть.
Вначале я описала отношения Несмеяны и мальчика неуверенного .НЕсмеяна хочет чтоб её капризы выполнялись. Она не верит что она сама может удовлетворить свои потребности.

Обращение к опыту святых не имеет ни какого отношения к Несмеяне. Это две сюжетные линии которые не пересекаются. Опыт святых мне придает силы. И дает состояния покоя и любви , которых мне не хватает наверное которое мне сложно испытать среди обычных людей. В Грузии я смогла поймать этот вайб. Возможно потому что там православие не так сильно искажено и народ в целом лучше понимает что такое человеколюбие . Об особой атмосфере Грузии говорят не только православные люди. Отвлеклись от темы.

Во избежание путаницы старайтесь не редактировать свои предыдущие ответы. Вы написали уточнения в этом ответе и я вас поняла, этого достаточно.

Исходя из поведения этой женщины, к чему она стремится? Зачем ей вы-мужчина?
Несмеяна хочет чтоб её проблемы кто-то решил . В реальной жизни у меня такого ни когда не было.

Хорошо, принято.

После того, как она напиталась и провалилась в мир страданий, что будет происходить дальше?

Ну раз у меня есть духовные силы , значит должна буду мамины капризы исполнять, дабы не получить порцию обвинений и черной злобы. Нужно потдерживать мирное существование с ней, не делать ни чего такого чтобы её разозлило. Быть домашним гуглом . Алисой , которые всё знают, на все вопросы ответят, и дадут алгоритмы как действовать , а еще лучше если сама и сделаю. А еще выслушивать сколько она для нас сделала. И как она на трёх работах пахала. И ночами не спала.

Вопрос к мужчине: как бы взаимодействовали духовные силы с черной злобой, какой у них мог бы быть характер отношений?

Уточните, когда вы - это внутренний голос женщины, где вы физически? Вы где-то есть в пространстве?
Я есть . На земле. Ставлю цели и иду к ним. Голос как голос интуиции.

Принято.

«Дом бабушки, где жила мама ( мама женского образа)».

Это дом и вашей бабушки тоже или мы можем предположить, что данное пространство описано скорее из глаз женщины, а не вас – мужчины?
Вроде смотрела глазами мужчины , но описывала как женщина. Но то что там нет уважения к мужчинам это из глаз мужчины картинка.

Как вам кажется, что могут означать образы подтекающей трубы и гнилых полов на языке повседневной жизни?
В прошлой метафоре речь шла о неработающем смесителе. Пересекающиеся образы двух метафор сообщают нам о чем-то одном или о разном?
Для меня это символ застоя и отсутствие развития, движения в родительском доме.

Принято, дополнительных вопросов не возникло!

Уточните, рост и взросление – это процессы, которые могут быть остановлены или замедлены по желанию кого-то из вне, например, женщин рода? Как это работает?

Во всех сферах повзрослеть ни чего не мешает. Например зарабатывание денег или ведение хозяйства.
Но в плане сепарации или отношения на равных по взрослому с мамой то там нет развития. В отношениях с мужчинами всё топчится на месте. Как будто по замкнотому кругу.

Можем ли мы предположить, что взросление так же возможно, даже если в этом вопросе временно нет развития?

Как вышло так, что ваше взросление зависит от Несмеяны? Кто это определил и что вы по этому поводу чувствуете?

Если Несмеяна это образ мамы, выше я об этом написала , моё взросление натыкается на ее агрессию и обвинения. Другими словами я уже описала этот механизм выше

«Это дает мне понимание что образ этой принцесски напоминает мне мою маму с её капризами»

Давайте внесем ясность: вы (женщина) – это принцесса Несмеяна, а мама – это мама. Все верно?

Уважаемая Участница_1, поздравляю вас с уверенным движением на втором этапе!
Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы и создайте список инсайтов. Вероятно, этого будет достаточно для перехода дальше!
Список инсайтов обновила

Если у вас возникнут новые осознания, запишите и их в дневник инсайтов. Озаглавьте ваш список названием: «Инсайты второго этапа».

Хочу напомнить вам, что Забег закончится в пятницу 31.10. Учитывая предстоящий объем, к сожалению, мы не успеем завершить работу по всем этапам. Если захотите, можем доработать их в индивидуальном порядке вне Забега (для этого свяжитесь со мной в телеграм, я расскажу вам условия), либо можете записаться на следующий через один Забег (декабрьский). А пока до пятницы жду ваших ответов.

Продолжаем работу!

Валентина Пашнина

Развернуть текст сообщения

Добрый день, уважаемая Участница_1!
Когда вы – это мужчина, расскажите что делает девочка-царевна Несмеяна и что делаете вы?

Когда вступает духовная часть царевны Несмеяны и близко нет . Когда я соеденяюсь с этой духовной частью это активность, уверенность, силы, мощь. Иду к своим целям.

Вопросы к мужчине (как если бы отвечал мужчина): духовная часть и вы – это нечто отдельное, то, с чем нужно соединяться?

Если вопрос только к мужской части , то это нечто целое.

Возможен ли вариант, что связь с духовной частью всегда есть?

Возможен.

Вы похожи на духового учителя или идеального родителя, вам тоже так кажется?

Иногда да. Начинаю учить. Или мамочкой становлюсь , вижу не мужчину а маленького ребенка( Это из реальных вчерашних наблюдений за собой рядом со знакомым)

Сегодня меня озарило Если бы я чувствовала себя Женщиной, то я даже в мальчике увидела бы настоящего мужчину.

И мне что-то стало очень грустно от того что моя женщина не может проявиться. Бессилие. Как импотенция, только женская. Потому что если моя женская сила проявиться мама будет агрессивно ко мне относится. Может начать оскорблять ( « Подстилка») Страх , чувство вины.

Вопрос к мужчине: вы похожи на духового учителя или идеального родителя для Несмеяны?

Скорее всего да. Если Несмеяна слушает духовную часть , то она становится адекватной, взрослой, самостоятельной. И она вообще не похохожа уже на капризную Несмеяну

«Дать ей уверенность в своих намерениях быть с ней, даже если не будет общих детей. А может дать ей такую уверенность и защиту, что она не побоялась бы родить не смотря на возраст».

Как вам кажется, в отношениях учитель-ученик, родитель-ребенок возможно и уместно рождение детей? Что вы по этому поводу думаете?

Я думаю что нет. Но я это писала из состояния мальчика и царевны Несмеяны. Там тоже два ребенка. Так себе вариант для рождения детей.

Принято, движемся дальше.

Имеет ли она доступ к духовным силам, вере и контакту с Высшим без вас? Зачем вам выступать посредником?

Если я правильно поняла вопрос и вы имеете ввиду Несмеяну , то она нет не имеет. А я имею. Если у меня есть связь с Высшем , то этой капризульки нет. Она эту силу ищет во вне себя, в других людях.

Вопросы к мужчине: как и по каким признакам вы определили, что Несмеяна не имеет связи с Высшим?
Вариант, что вы ошиблись и она на самом деле имеет эту связь, возможен?

Если все части это я сама то конечно есть связь с Высшим.

Как вы чувствуете, она настоящая принцесса?

Нет. Я ведь написала сразу что это просто ребенок о котором не заботились . Несмеяна просто несчастный раздраженный, неудовлетворенный ребенок. Ребенок, чьи родители не умели понимать и прислушиваться к потребностям ребенка .
Принято.

В сказке избранник принцессы не хотел ей понравиться, но понравился. Зачем вам нравиться ей? Что вам это может дать?

Это дает мне понимание что образ этой принцесски напоминает мне мою маму с её капризами.О которой я должна заботиться, чтоб избежать обвинений по поводу того что она ослепнет, оглохнет ( В 4 года из-за обиды на свекровь и моего отца она сказала мне « Ослепну будешь водить меня через дорогу» А она пытается так всех наказать а в итоге сама себя наказала проблемами со зрением) про маму это не метафора. Это реальность.

Попробуйте сформулировать мысль про маму в качестве инсайта. Вероятно, проработка ваших отношений с мамой может иметь значение в улучшении отношений с мужчинами.

У меня была мысль что пример женской роли я взяла у мамы бессознательно. У меня просто нет других примеров. Но это ее роль .Она гениально умеет манипулировать на своих болезнях и страданиях. Она не плохо устроилась на манипуляции жалости к себе. Это её способ достижения целей не напрягаясь. Она умеет пользоваться мною. А я ею нет. Чтоб о чем-то попросить я должна пробиваться через какие то стены душевной глухоты и равнодушия . Я ни когда не могла рассчитывать на её помощь. И не рассчитываю. Ее фраза «Ха-ха-ха , я хочу чтоб ты была самостоятельной» А по факту она мне просто мстит за свою жизнь с которой она не научилась справляться и ушла в инвалидность . ( Вместо того чтоб защитить меня в школе от булинга сказала мне так тебе и надо. Конфликт в школе был связан с уборкой в классе. А я ей не помогала дома с уборкой в дошкольном возрасте ( 4-5 лет мне было)по причине того что меня её свекровь забирала из дома чтоб ей не мешать. Я ей часто напоминала свекровь)
Она умело насадила чувство вины. А потом стала умело мной управлять.

Я как будто должна за двоих жить за нее и за себя. Какие тут мои дети? У меня сил на них нет

Вопрос к мужчине: зачем вам нравиться Несмеяне? Даже, когда она напоминает свою маму.

Хотелось бы написать что любит её . Он видит в ней свет. В ней как будто есть тепло и нежность. Она набрасывается на него с обвинениями, как какое-то чудовище

Расскажите подробнее, как могут быть связаны между собой желание получать ухаживания и опыт святых. Какая здесь логика?

Здесь я наверное не совсем корректно выразилась. Я стерла первоначальный текст и наверное не точно выразила суть.
Вначале я описала отношения Несмеяны и мальчика неуверенного .НЕсмеяна хочет чтоб её капризы выполнялись. Она не верит что она сама может удовлетворить свои потребности.

Обращение к опыту святых не имеет ни какого отношения к Несмеяне. Это две сюжетные линии которые не пересекаются. Опыт святых мне придает силы. И дает состояния покоя и любви , которых мне не хватает наверное которое мне сложно испытать среди обычных людей. В Грузии я смогла поймать этот вайб. Возможно потому что там православие не так сильно искажено и народ в целом лучше понимает что такое человеколюбие . Об особой атмосфере Грузии говорят не только православные люди. Отвлеклись от темы.

Во избежание путаницы старайтесь не редактировать свои предыдущие ответы. Вы написали уточнения в этом ответе и я вас поняла, этого достаточно.

Исходя из поведения этой женщины, к чему она стремится? Зачем ей вы-мужчина?

Несмеяна хочет чтоб её проблемы кто-то решил . В реальной жизни у меня такого ни когда не было.

Хорошо, принято.

После того, как она напиталась и провалилась в мир страданий, что будет происходить дальше?

Ну раз у меня есть духовные силы , значит должна буду мамины капризы исполнять, дабы не получить порцию обвинений и черной злобы. Нужно поддерживать мирное существование с ней, не делать ни чего такого чтобы её разозлило. Быть домашним гуглом . Алисой , которые всё знают, на все вопросы ответят, и дадут алгоритмы как действовать , а еще лучше если сама и сделаю. А еще выслушивать сколько она для нас сделала. И как она на трёх работах пахала. И ночами не спала.

Вопрос к мужчине: как бы взаимодействовали духовные силы с черной злобой, какой у них мог бы быть характер отношений?

«Не буди лихо пока оно тихо» Не нарываться, не провоцировать, обходить на цыпочках острые темы, не предъявлять претензий, обвинений. Ни чего не просить, всё делать самому (Самой)Желательно давать деньги.

Уточните, когда вы - это внутренний голос женщины, где вы физически? Вы где-то есть в пространстве?

Я есть . На земле. Ставлю цели и иду к ним. Голос как голос интуиции.

Принято.

«Дом бабушки, где жила мама ( мама женского образа)».

Это дом и вашей бабушки тоже или мы можем предположить, что данное пространство описано скорее из глаз женщины, а не вас – мужчины?

Вроде смотрела глазами мужчины , но описывала как женщина. Но то что там нет уважения к мужчинам это из глаз мужчины картинка.

Как вам кажется, что могут означать образы подтекающей трубы и гнилых полов на языке повседневной жизни?
В прошлой метафоре речь шла о неработающем смесителе. Пересекающиеся образы двух метафор сообщают нам о чем-то одном или о разном?

Для меня это символ застоя и отсутствие развития, движения в родительском доме.
Принято, дополнительных вопросов не возникло!

Уточните, рост и взросление – это процессы, которые могут быть остановлены или замедлены по желанию кого-то из вне, например, женщин рода? Как это работает?

Во всех сферах повзрослеть ни чего не мешает. Например зарабатывание денег или ведение хозяйства.
Но в плане сепарации или отношения на равных по взрослому с мамой то там нет развития. В отношениях с мужчинами всё топчется на месте. Как будто по замкнутому кругу.

Можем ли мы предположить, что взросление так же возможно, даже если в этом вопросе временно нет развития?

Можем .

Как вышло так, что ваше взросление зависит от Несмеяны? Кто это определил и что вы по этому поводу чувствуете?

Если Несмеяна это образ мамы, выше я об этом написала , моё взросление натыкается на ее агрессию и обвинения. Другими словами я уже описала этот механизм выше.

«Это дает мне понимание что образ этой принцесски напоминает мне мою маму с её капризами». Давайте внесем ясность: вы (женщина) – это принцесса Несмеяна, а мама – это мама. Все верно?

Мама это мама. Несмеяна очень похожа на нее.

Уважаемая Участница_1, куратор увидел ваше сообщение и ответил на него здесь.

Участница_1

Участница_1 писал(а): 30 окт 2025, 11:06 viewtopic.php?t=253#p2614

–––
Участница_1, приветствую вас!

Вопросы к мужчине (как если бы отвечал мужчина): духовная часть и вы – это нечто отдельное, то, с чем нужно соединяться?

Если вопрос только к мужской части, то это нечто целое.

Возможен ли вариант, что связь с духовной частью всегда есть?

Возможен.

Принято, вопросов не возникло.

Вопрос к мужчине: вы похожи на духового учителя или идеального родителя для Несмеяны?

Скорее всего да. Если Несмеяна слушает духовную часть , то она становится адекватной, взрослой, самостоятельной. И она вообще не похожа уже на капризную Несмеяну

На кого она похожа, когда это происходит?

Что это меняет?

Вопросы к мужчине: как и по каким признакам вы определили, что Несмеяна не имеет связи с Высшим?
Вариант, что вы ошиблись и она на самом деле имеет эту связь, возможен?

Если все части это я сама то конечно есть связь с Высшим.

Отлично, принято.

Попробуйте сформулировать мысль про маму в качестве инсайта. Вероятно, проработка ваших отношений с мамой может иметь значение в улучшении отношений с мужчинами.

У меня была мысль что пример женской роли я взяла у мамы бессознательно. У меня просто нет других примеров. Но это ее роль .Она гениально умеет манипулировать на своих болезнях и страданиях. Она не плохо устроилась на манипуляции жалости к себе. Это её способ достижения целей не напрягаясь. Она умеет пользоваться мною. А я ею нет. Чтоб о чем-то попросить я должна пробиваться через какие то стены душевной глухоты и равнодушия . Я ни когда не могла рассчитывать на её помощь. И не рассчитываю. Ее фраза «Ха-ха-ха , я хочу чтоб ты была самостоятельной» А по факту она мне просто мстит за свою жизнь с которой она не научилась справляться и ушла в инвалидность . ( Вместо того чтоб защитить меня в школе от булинга сказала мне так тебе и надо. Конфликт в школе был связан с уборкой в классе. А я ей не помогала дома с уборкой в дошкольном возрасте ( 4-5 лет мне было)по причине того что меня её свекровь забирала из дома чтоб ей не мешать. Я ей часто напоминала свекровь)
Она умело насадила чувство вины. А потом стала умело мной управлять.

Я как будто должна за двоих жить за нее и за себя. Какие тут мои дети? У меня сил на них нет

Как если бы вы знали, что вами двигало, когда вы взяли пример женской роли у мамы? Зачем вам это было нужно и как долго это будет актуально?

Примеры женских ролей бывают в фильмах, книгах, в других источниках. Не все берут пример роли у мамы, вы взяла у нее – почему и зачем, как вам кажется?

«Она умеет пользоваться мною».
Что позволяет маме пользоваться вами? Какие ваши качества и проявления?

«А я ею нет».
Это плохо, вас это огорчает? Зачем вам пользоваться мамой?

Если бы перед вами не стояло задачи пользоваться мамой, где и как вы бы могли получить ресурсы, которые не получили от нее?

«Она умело насадила чувство вины. А потом стала умело мной управлять».
Как выглядит насажденное чувство вины, если его проявить в метафоре в виде образа или еще чего-то?

Проявите в виде образа мамино управление, как оно выглядит?

Предлагаю вам дополнить дневник инсайтов мыслями из всех этих ответов.

Вопрос к мужчине: зачем вам нравиться Несмеяне? Даже, когда она напоминает свою маму.

Хотелось бы написать что любит её . Он видит в ней свет. В ней как будто есть тепло и нежность. Она набрасывается на него с обвинениями, как какое-то чудовище

«Она набрасывается на него с обвинениями, как какое-то чудовище».

Попробуйте вытащить из образа Несмеяны чудовище и опишите:
– как выглядит это чудовище? На что или кого оно похоже, когда оно вне Несмеяны?
- какая Несмеяна без чудовища, как она выглядит?

Выпишите ваши осознания в дневник инсайтов.

Вопрос к мужчине: как бы взаимодействовали духовные силы с черной злобой, какой у них мог бы быть характер отношений?

«Не буди лихо пока оно тихо» Не нарываться, не провоцировать, обходить на цыпочках острые темы, не предъявлять претензий, обвинений. Ни чего не просить, всё делать самому (Самой)Желательно давать деньги.

Можем ли мы предположить, что взросление так же возможно, даже если в этом вопросе временно нет развития?

Можем .

Принято!

«Это дает мне понимание что образ этой принцесски напоминает мне мою маму с её капризами»

Давайте внесем ясность: вы (женщина) – это принцесса Несмеяна, а мама – это мама. Все верно?

Мама это мама. Несмеяна очень похожа на нее.

Вы сказали про маму и Несмеяну, что вы скажете о самой себе?

–––
Уважаемая Участница_1, вы вплотную приблизились к завершению второго этапа!

Прошу вас ответить на дополнительные вопросы и доработать с Дневником инсайтов. На дальнейших этапах вы будете обращаться к дневнику, хочется, чтобы он был полным. Стоит сохранить все ценные осознания.

Жду ваш ответ! Третий этап отчетливо виден на горизонте!

Валентина Пашнина

Развернуть текст сообщения

Участница_1, приветствую вас!
Вопросы к мужчине (как если бы отвечал мужчина): духовная часть и вы – это нечто отдельное, то, с чем нужно соединяться?
[/quote]
Если вопрос только к мужской части, то это нечто целое.

Возможен ли вариант, что связь с духовной частью всегда есть?

Возможен.

Принято, вопросов не возникло.

Вопрос к мужчине: вы похожи на духового учителя или идеального родителя для Несмеяны?

Скорее всего да. Если Несмеяна слушает духовную часть , то она становится адекватной, взрослой, самостоятельной. И она вообще не похожа уже на капризную Несмеяну

На кого она похожа, когда это происходит?

На меня похожа

Что это меняет?

Эта часть суперответственная . Ей не на кого рассчитывать и сложно делегировать часть дел .При том что есть хорошие подруги которые могут в чем то помочь ей ,т.е. мне, сложно просить их о помощи. От усталости, одиночества и отчаиния она может превратиться опять капризную девочку. И опять всё по кругу.

Вопросы к мужчине: как и по каким признакам вы определили, что Несмеяна не имеет связи с Высшим?
Вариант, что вы ошиблись и она на самом деле имеет эту связь, возможен?

Если все части это я сама то конечно есть связь с Высшим.

Отлично, принято.

Попробуйте сформулировать мысль про маму в качестве инсайта. Вероятно, проработка ваших отношений с мамой может иметь значение в улучшении отношений с мужчинами.

У меня была мысль что пример женской роли я взяла у мамы бессознательно. У меня просто нет других примеров. Но это ее роль .Она гениально умеет манипулировать на своих болезнях и страданиях. Она не плохо устроилась на манипуляции жалости к себе. Это её способ достижения целей не напрягаясь. Она умеет пользоваться мною. А я ею нет. Чтоб о чем-то попросить я должна пробиваться через какие то стены душевной глухоты и равнодушия . Я ни когда не могла рассчитывать на её помощь. И не рассчитываю. Ее фраза «Ха-ха-ха , я хочу чтоб ты была самостоятельной» А по факту она мне просто мстит за свою жизнь с которой она не научилась справляться и ушла в инвалидность . ( Вместо того чтоб защитить меня в школе от булинга сказала мне так тебе и надо. Конфликт в школе был связан с уборкой в классе. А я ей не помогала дома с уборкой в дошкольном возрасте ( 4-5 лет мне было)по причине того что меня её свекровь забирала из дома чтоб ей не мешать. Я ей часто напоминала свекровь)
Она умело насадила чувство вины. А потом стала умело мной управлять.

Я как будто должна за двоих жить за нее и за себя. Какие тут мои дети? У меня сил на них нет

Как если бы вы знали, что вами двигало, когда вы взяли пример женской роли у мамы? Зачем вам это было нужно и как долго это будет актуально?

Примеры женских ролей бывают в фильмах, книгах, в других источниках. Не все берут пример роли у мамы, вы взяла у нее – почему и зачем, как вам кажется?

Специально не брала её роль. Наоборот всегда , с самого детства понимала , что это не самая удачная модель поведения. Это скорее произошло несознательно. Через зеркальные нейроны. То что с моим поведением что-то не так я стала понимать из обратной связи в общении с мужчинами. И вот сейчас на забеге увидела что похожа какими то моментами на нее. И то наверное внешним поведением, но не по сути. Может я подавляю проявления моей матери во мне. Меня это пугает и мне стыдно становится от одной мысли что я могу вести себя как сука последняя.

А с другой стороны быть Несмеяной это попытка компенсировать отсутствие поддержки в сложных ситуациях в которых я оставалась один на один. Например с буллингом- как хочешь так и разбирайся с этой проблемой. Что с эмоциями делать, как самооценку свою сохранить и чувство собственного достоинства, как коммуницировать с ровесниками, как решать конфликты, как защитить себя- эту всю ответственность взвалили на меня. С домогательствами я тоже сама разбиралась в 9 лет то! Ни кто не рассказывал как себя защищать в таких ситуациях. А уж что внутри меня происходило так вообще всем было плевать. На отдых отправила меня без сменной одежды в 1 платье на две недели при жаре в 45 градусов, когда одежду 2 раза вдень менять приходится ! Не по силам были испытания.
И как какие-то предстоят преодолевать трудности – опять я одна. А когда мне башню стало сносить она мне сказало что сдаст меня в психушку. Ей даже не имею права высказать всё что у меня накопилось по отношению к ней. Она начинает истерически орать на меня « Ты всё придумала. У тебя фантазия богатая. Ни чего не было». Любимая её фраза на претензию что я брошенный ребенок- « Мне надо было работать» . Она всё время находила причины не быть со мной. Когда я хотела чтоб она пред сном посидела со мной она мне говорила « Ой, мне надо мыть посуду»
А ещё в плане денег у нее куча проблем. Тоже куча манипуляций. Это так к слову.
Судя по всему я этой любви жду от мужчин. Естественно мужчина не может быть мамой мне.

«Она умеет пользоваться мною».
Что позволяет маме пользоваться вами?

Моя доброта и любовь всему виной. Ведь она такая несчастна и все её обижают. Все ж такие сволочи во-круг. И отец мой, и свекровь её, и все её начальники. Всё надеюсь что сначала я её поддержу , а потом она меня. Жалость. Она умеет её вызывать. Моя наивность детская.

Какие ваши качества и проявления?

Деньги умею разрабатывать, проблемы все решаю, дома всё делаю, с друзьями моими можно пообщаться , потому что они её не пошлют в отличии от других людей. Ещё и пожалеют. У нее нет даже своих друзей, своего социального окружения. Я единственный человек в жизни которая терпит всё это говно. Она просто сама не выживет. Я вижу ужас у нее в глазах , когда ради шутки ей говорю что хочу раньше неё умереть . У нее такой же ужас был когда я хотела уехать за границу. Она меня слёзно умоляла не оставлять её.Жизнь я ей даю.

У меня жуткое чувство вины , что если я от нее отцеплюсь она умрет и я буду причиной этой смерти.

Я чувствую что она живет за мой счет . « Зачем мне жить если я тебе не нужна»- вот тоже фразочка для манипуляции.

«А я ею нет».
Это плохо, вас это огорчает? Зачем вам пользоваться мамой?

Меня это пи…ц как огорчает. Даже больше злит Я хочу восстановить баланс брать –давать.

Если бы перед вами не стояло задачи пользоваться мамой, где и как вы бы могли получить ресурсы, которые не получили от нее?

Да я только от себя их могу получить. От своей духовной части.

«Она умело насадила чувство вины. А потом стала умело мной управлять».
Как выглядит насажденное чувство вины, если его проявить в метафоре в виде образа или еще чего-то?

Образ мертвой матери.

Проявите в виде образа мамино управление, как оно выглядит?

Злая улыбка

Предлагаю вам дополнить дневник инсайтов мыслями из всех этих ответов.

ок

Вопрос к мужчине: зачем вам нравиться Несмеяне? Даже, когда она напоминает свою маму.

Хотелось бы написать что любит её . Он видит в ней свет. В ней как будто есть тепло и нежность. Она набрасывается на него с обвинениями, как какое-то чудовище.

«Она набрасывается на него с обвинениями, как какое-то чудовище».

Попробуйте вытащить из образа Несмеяны чудовище и опишите:
– как выглядит это чудовище? На что или кого оно похоже, когда оно вне Несмеяны?
- какая Несмеяна без чудовища, как она выглядит?

Злая черная ведьма. Которая убивает всё живое вокруг.

Несмеяна без чудовища милая девушка, легкая общительная . Мужчины кружаться вокруг нее.

Выпишите ваши осознания в дневник инсайтов.

ок

Вопрос к мужчине: как бы взаимодействовали духовные силы с черной злобой, какой у них мог бы быть характер отношений?

«Не буди лихо пока оно тихо» Не нарываться, не провоцировать, обходить на цыпочках острые темы, не предъявлять претензий, обвинений. Ни чего не просить, всё делать самому (Самой)Желательно давать деньги.

Можем ли мы предположить, что взросление так же возможно, даже если в этом вопросе временно нет развития?

Можем .

Принято!

«Это дает мне понимание что образ этой принцесски напоминает мне мою маму с её капризами»

Давайте внесем ясность: вы (женщина) – это принцесса Несмеяна, а мама – это мама. Все верно?

Мама это мама. Несмеяна очень похожа на нее.

Вы сказали про маму и Несмеяну, что вы скажете о самой себе?

Я какая-то уставшая одинокая женщина. Выше уже описала себя. Мне кажется там всё понятно со мной .

Уважаемая Участница_1, куратор увидел ваше сообщение и ответил на него здесь.

Участница_1

Участница_1 писал(а): 31 окт 2025, 00:11 viewtopic.php?t=253#p2617

–––
Добрый вечер, Участница_1!

На кого она похожа, когда это происходит?
На меня похожа

Что это меняет?
Эта часть суперответственная . Ей не на кого рассчитывать и сложно делегировать часть дел .При том что есть хорошие подруги которые могут в чем то помочь ей ,т.е. мне, сложно просить их о помощи. От усталости, одиночества и отчаиния она может превратиться опять капризную девочку. И опять всё по кругу.

Принято.

Как если бы вы знали, что вами двигало, когда вы взяли пример женской роли у мамы? Зачем вам это было нужно и как долго это будет актуально?
Примеры женских ролей бывают в фильмах, книгах, в других источниках. Не все берут пример роли у мамы, вы взяла у нее – почему и зачем, как вам кажется?

Специально не брала её роль. Наоборот всегда , с самого детства понимала , что это не самая удачная модель поведения. Это скорее произошло несознательно. Через зеркальные нейроны. То что с моим поведением что-то не так я стала понимать из обратной связи в общении с мужчинами. И вот сейчас на забеге увидела что похожа какими то моментами на нее. И то наверное внешним поведением, но не по сути. Может я подавляю проявления моей матери во мне. Меня это пугает и мне стыдно становится от одной мысли что я могу вести себя как сука последняя.

А с другой стороны быть Несмеяной это попытка компенсировать отсутствие поддержки в сложных ситуациях в которых я оставалась один на один. Например с буллингом- как хочешь так и разбирайся с этой проблемой. Что с эмоциями делать, как самооценку свою сохранить и чувство собственного достоинства, как коммуницировать с ровесниками, как решать конфликты, как защитить себя- эту всю ответственность взвалили на меня. С домогательствами я тоже сама разбиралась в 9 лет то! Ни кто не рассказывал как себя защищать в таких ситуациях. А уж что внутри меня происходило так вообще всем было плевать. На отдых отправила меня без сменной одежды в 1 платье на две недели при жаре в 45 градусов, когда одежду 2 раза вдень менять приходится ! Не по силам были испытания.
И как какие-то предстоят преодолевать трудности – опять я одна. А когда мне башню стало сносить она мне сказало что сдаст меня в психушку. Ей даже не имею права высказать всё что у меня накопилось по отношению к ней. Она начинает истерически орать на меня « Ты всё придумала. У тебя фантазия богатая. Ни чего не было». Любимая её фраза на претензию что я брошенный ребенок- « Мне надо было работать» . Она всё время находила причины не быть со мной. Когда я хотела чтоб она пред сном посидела со мной она мне говорила « Ой, мне надо мыть посуду»
А ещё в плане денег у нее куча проблем. Тоже куча манипуляций. Это так к слову.
Судя по всему я этой любви жду от мужчин. Естественно мужчина не может быть мамой мне.

«Любимая её фраза на претензию что я брошенный ребенок…».
Вопрос для самостоятельной работы: вы пишите эту мысль в настоящем времени, вы по-прежнему ребенок?

«Она умеет пользоваться мною».
Что позволяет маме пользоваться вами?
Моя доброта и любовь всему виной. Ведь она такая несчастна и все её обижают. Все ж такие сволочи во-круг. И отец мой, и свекровь её, и все её начальники. Всё надеюсь что сначала я её поддержу , а потом она меня. Жалость. Она умеет её вызывать. Моя наивность детская.
Спойлер
Какие ваши качества и проявления?
Деньги умею разрабатывать, проблемы все решаю, дома всё делаю, с друзьями моими можно пообщаться , потому что они её не пошлют в отличии от других людей. Ещё и пожалеют. У нее нет даже своих друзей, своего социального окружения. Я единственный человек в жизни которая терпит всё это говно. Она просто сама не выживет. Я вижу ужас у нее в глазах , когда ради шутки ей говорю что хочу раньше неё умереть . У нее такой же ужас был когда я хотела уехать за границу. Она меня слёзно умоляла не оставлять её.Жизнь я ей даю.

У меня жуткое чувство вины , что если я от нее отцеплюсь она умрет и я буду причиной этой смерти.

Я чувствую что она живет за мой счет . « Зачем мне жить если я тебе не нужна»- вот тоже фразочка для манипуляции.

«А я ею нет».
Это плохо, вас это огорчает? Зачем вам пользоваться мамой?
Меня это пи…ц как огорчает. Даже больше злит. Я хочу восстановить баланс брать –давать.

Если бы перед вами не стояло задачи пользоваться мамой, где и как вы бы могли получить ресурсы, которые не получили от нее?
Да я только от себя их могу получить. От своей духовной части.

«Она умело насадила чувство вины. А потом стала умело мной управлять».
Как выглядит насажденное чувство вины, если его проявить в метафоре в виде образа или еще чего-то?
Образ мертвой матери.

Проявите в виде образа мамино управление, как оно выглядит?
Злая улыбка
«Она набрасывается на него с обвинениями, как какое-то чудовище».
Попробуйте вытащить из образа Несмеяны чудовище и опишите:
– как выглядит это чудовище? На что или кого оно похоже, когда оно вне Несмеяны?
- какая Несмеяна без чудовища, как она выглядит?

Злая черная ведьма. Которая убивает всё живое вокруг.

Несмеяна без чудовища милая девушка, легкая общительная. Мужчины кружаться вокруг нее.

Итого, на втором этапе вы создали и описали метафору отношений «глазами мужчины» под названием «Проклятая царевна».

Пространство метафоры: дом бабушки, где жила мама.

Припомним основные образы:
- Ваш образ – царевна Несмеяна (без чудовища - милая девушка, легкая общительная).
- Образ мужчины – это мальчик из картины «Опять двойка».
- Образы женщин рода.
- Образ мамы.
- Образ мертвой матери.
- Злая улыбка.
- Злая черная ведьма, которая убивает всё живое вокруг.

Вы сказали про маму и Несмеяну, что вы скажете о самой себе?
Я какая-то уставшая одинокая женщина. Выше уже описала себя. Мне кажется там всё понятно со мной .

Принято.
–––

Изучая ваши ответы, я опустила часть текста и скопировала основные мысли. Предлагаю внести их в список инсайтов. Можете отредактировать текст так, как вам захочется:

1. На забеге я увидела, что похожа на маму. Я подавляю проявления моей матери во мне. Меня это пугает и мне стыдно от одной мысли, что я могу вести себя, как сука последняя.
2. Естественно, мужчина не может быть мамой мне. Судя по всему, я этой любви жду от мужчин.
3. У меня жуткое чувство вины, что, если я от нее отцеплюсь она умрет и я буду причиной этой смерти.

–––
Для полного завершения второго этапа вам необходимо еще немного поработать с дневником инсайтов. Стоит убрать из него часть повествовательного текста, оставив лаконичные мысли-осознания. Итоговый вариант стоит привести к виду:

Инсайты первого этапа:
1.
2.
3.
…

Инсайты второго этапа:
1.
2.
3.
…

Напоминаю, что наш Забег завершается и закрывается сегодня.

Продолжайте, пожалуйста, работу с дневником уже в word, присылайте результаты мне в личные сообщения, как и договорились.

Желаю вам удачи и до встречи!

Благополучник. Форум о диалектике

(Индивидуальный) 2. Второй этап. Создание метафоры отношений «глазами мужчины»

(Индивидуальный) 2. Второй этап. Создание метафоры отношений «глазами мужчины»

Re: (Индивидуальный) 2. Второй этап. Создание метафоры отношений «глазами мужчины»

Re: (Индивидуальный) 2. Второй этап. Создание метафоры отношений «глазами мужчины»

Re: (Индивидуальный) 2. Второй этап. Создание метафоры отношений «глазами мужчины»

Re: (Индивидуальный) 2. Второй этап. Создание метафоры отношений «глазами мужчины»

Re: (Индивидуальный) 2. Второй этап. Создание метафоры отношений «глазами мужчины»

Re: (Индивидуальный) 2. Второй этап. Создание метафоры отношений «глазами мужчины»

Re: (Индивидуальный) 2. Второй этап. Создание метафоры отношений «глазами мужчины»

Re: (Индивидуальный) 2. Второй этап. Создание метафоры отношений «глазами мужчины»

Re: (Индивидуальный) 2. Второй этап. Создание метафоры отношений «глазами мужчины»