4. Четвертый этап. Пересборка основания внутренней проблемы

[Антон Ковалевский]

«Секрет перемен состоит в том, чтобы сосредоточиться на создании нового, а не на борьбе со старым»
Сократ

Здравствуйте, уважаемые участницы!

Мы рады приветствовать вас на четвертом этапе Забега!

Итак, вы создали метафору отношений с вашей собственной внутренней проблемой, которая проявляется как в ваших отношениях с мужчиной, так и в других сферах жизни.

Отличные новости – проблема позволила вам ее обнаружить. Это значит, что вами уже созданы все условия для ее разрешения, вы уже готовы с этим разобраться. Для этого вам предстоит обратиться к скрытому внутреннему содержанию, лежащему в сущности вашей проблемы. Чтобы его увидеть, необходимо заглянуть как бы вглубь, «внутрь» вашей метафоры, «нащупать и вытащить» это существенное содержание. Так вы получите доступ к основанию проблемы.

Что потом? Один из фундаментальных принципов философии и психологии гласит: «Любая проблема содержит в себе свое решение». Ваша внутренняя проблема – не исключение; в ней уже есть ее решение, которое ждет вашего шага навстречу. Вы готовы его сделать? Достаточно оттолкнуться от вытащенного из метафоры образа проблемного основания и позволить проявиться его противоположности, его другому моменту. Так вами будет сделано приглашение проблемы к ее решению.

Ну а дальше – дело техники. Инициируется «волна объединений» ранее разделенных существенных противоположностей, ведущая к разрешению внутренних противоречий и созданию целостного благополучного основания.

Впрочем, как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

Приступим к выполнению четвертого этапа!

Сразу предупредим – с виду техника может показаться объемной и сложной. На самом деле это не так. Стоит только начать, и вы сами увидите, что каждый пункт четвертого этапа интуитивно понятен и прост. Техника как бы сама себя разворачивает.

Мы подготовили для вас наглядную инструкцию с пошаговой схемой – своеобразную «карту» четвертого этапа. Делайте технику по этой карте.

Скачайте инструкцию к выполнению техники здесь.

А здесь, на форуме, приведена инструкция к оформлению вашего ответа – что нужно написать вашему куратору, чтобы получить от него пропуск на следующий этап.

Напоминаем: если что-то непонятно, не стесняйтесь, сразу пишите об этому вашему куратору, он вам все объяснит.

Готовы? Побежали!

Инструкция к оформлению ответа на форуме

Шаг 1.
- Напомните название вашей метафоры отношений с внутренней проблемой.
- Опишите образ «Проблемный», вытащенный из вашей метафоры отношений с внутренней проблемой.
- Опишите изменения в метафоре после этого. Она стала «пустой», «спящей»? Если нет, понадобилось ли еще что-то из нее вытаскивать и объединять в общий проблемный образ?

Шаг 2.
Опишите образ «Противоположный», который проявился как противоположность образу «Проблемный».

Шаг 3.
Опишите, как отнеслись друг к другу образы «Проблемный» и «Противоположный».

Шаг 4.
Опишите образ «Существенный-1», вытащенный из образа «Проблемный».

Шаг 5.
Опишите, как изменился «Проблемный» образ, когда от него отделили «Существенный-1».

Шаг 6.
Опишите образ «Существенный-2», вытащенный из образа «Противоположный».

Шаг 7.
Опишите, как изменился «Противоположный» образ, когда от него отделили «Существенный-2».

Шаг 8.
Опишите, как отнеслись друг к другу образы «Существенный-1» и «Существенный-2». Они объединились в новый целый непротиворечивый образ? Либо они находились в конфликте и противоречии, а может они были безразличны друг к другу и не стремились к объединению?
а) Если образы не в конфликте и объединяются, переходим к следующему шагу.
б) Если они в конфликте, опишите последующее вытаскивание существенных образов до появления готовности к объединению.

Шаг 9.
Опишите полученный образ единого непротиворечивого целого, полученного от объединения всех существенных образов.

Шаг 10.
- Если существенных образов было больше двух пар, опишите, как происходило возвращение полученного целостного образа обратно к «Проблемному» и «Противоположному», как по пути преображались все промежуточные существенные образы, присоединялись к целому и двигались дальше.
- Подтвердите, что все образы в итоге объединились и вы получили итоговый целостный образ.

Шаг 11.
- Опишите итоговый непротиворечивый образ целого, в котором объединились либо начали сотрудничать все предыдущие образы, включая ранее раздельные существенные, а теперь объединившиеся «Проблемный» и «Противоположный».
- Опишите ваши чувства и впечатления от него.

Это и есть новое благополучное основание вашей внутренней проблемы (теперь уже не проблемы, а решения).

Шаг 12.
Опишите, как происходило возвращение образа благополучного основания в метафору:
- Как отозвалась на это метафора? С готовностью или же были какие-либо сопротивления?
- Что поменялось в метафоре в общем и целом? Как изменился ваш образ в метафоре и образ проблемы? Как поменялись ваши отношения?
- Как преобразилось пространство метафоры? Какой там теперь сюжет, общее настроение, главная идея?
- Как теперь называется метафора?
- Что-нибудь еще, что кажется вам важным.

Этого достаточно, продолжим работу с метафорой на следующем этапе. Можно дать метафоре пока отдохнуть и наполниться силой.

Опишите ваши впечатления от проделанной техники и задайте вопросы.

На этом этапе нет необходимости выделять наблюдения и вносить их в Дневник инсайтов. Однако, если инсайты у вас возникли, в своем ответе напишите и их тоже.

Это все! Ура!

Желаем вам вам отличного прохождения четвертого этапа!

С уважением,
Команда кураторов июньского Забега’25

[Участник_7]

куратор Валентина Пашнина

Развернуть текст сообщения

Шаг 1.
«Напомните название вашей метафоры отношений с внутренней проблемой.»

Ответ: Нелепый гусь;

«Опишите образ «Проблемный», вытащенный из вашей метафоры отношений с внутренней проблемой.»

Ответ: этот образ в виде веревки серого цвета, на ней есть узел, где то висит паутина. Веревка примерно метра 2-2,5.

«Опишите изменения в метафоре после этого. Она стала «пустой», «спящей»? Если нет, понадобилось ли еще что-то из нее вытаскивать и объединять в общий проблемный образ?»

Ответ: когда я вытащила эту веревку - картинка замерла, потускнели краски. Исчезла динамика.

Шаг 2.
Опишите образ «Противоположный», который проявился как противоположность образу «Проблемный».

Ответ: дождь, летний, теплый, плодородный. Приятно под таким дождём гулять, после него все расцветает.

Шаг 3.
«Опишите, как отнеслись друг к другу образы «Проблемный» и «Противоположный».

Ответ: пошел дождь, веревка намокла как и всё вокруг. Никаких взаимоотношений между образами нет. Безразличие

Шаг 4.
«Опишите образ «Существенный-1», вытащенный из образа «Проблемный».

Ответ: я вытащила из «проблемного образа» - веревки , узелок.

Шаг 5.
«Опишите, как изменился «Проблемный» образ, когда от него отделили «Существенный-1».

Ответ: «Проблемный» теперь без узла, стал чуть светлее, цвет поменялся ближе к белому.

Шаг 6.
«Опишите образ «Существенный-2», вытащенный из образа «Противоположный».

Ответ: это большая капля воды. Прозрачная, свежая

Шаг 7.
«Опишите, как изменился «Противоположный» образ, когда от него отделили «Существенный-2».

Ответ: никак не изменился

Шаг 8.
«Опишите, как отнеслись друг к другу образы «Существенный-1» и «Существенный-2». Они объединились в новый целый непротиворечивый образ? Либо они находились в конфликте и противоречии, а может они были безразличны друг к другу и не стремились к объединению?
а) Если образы не в конфликте и объединяются, переходим к следующему шагу.
б) Если они в конфликте, опишите последующее вытаскивание существенных образов до появления готовности к объединению.»

Ответ: образы объединились, капля дождя намочила полностью узел и он стал мягче, чище.

Шаг 9.

Опишите полученный образ единого непротиворечивого целого, полученного от объединения всех существенных образов.

Ответ: узел посветлел, стал мягким, его можно спокойно развязать. Вода сделала его намного податливее, и еще он стал чистым. До этого он был серый , грязноватого цвета, как и веревка.

Шаг 10.
- Если существенных образов было больше двух пар, опишите, как происходило возвращение полученного целостного образа обратно к «Проблемному» и «Противоположному», как по пути преображались все промежуточные существенные образы, присоединялись к целому и двигались дальше.
Подтвердите, что все образы в итоге объединились и вы получили итоговый целостный образ.

Ответ: образы объединились;

Шаг 11.
- Опишите итоговый непротиворечивый образ целого, в котором объединились либо начали сотрудничать все предыдущие образы, включая ранее раздельные существенные, а теперь объединившиеся «Проблемный» и «Противоположный».
- Опишите ваши чувства и впечатления от него.

Это и есть новое благополучное основание вашей внутренней проблемы (теперь уже не проблемы, а решения).

Ответ: ох, это очень интересно и неожиданная работа.
Образы объединились, конфликта нет, есть взаимодействие. Дождь отбелил всю серость, веревка теперь чистая , паутина слетела, узлов нет. Ее можно использовать в каких нибудь нужных и благих целях. А можно просто где нибудь оставить.

Шаг 12.
«Опишите, как происходило возвращение образа благополучного основания в метафору:
Как отозвалась на это метафора? С готовностью или же были какие-либо сопротивления?»

Ответ: я сначала думала, что «проблемный» - будет гусь или девочка, но немного погрузившись вглубь увидела эту веревку, поняла, что проблема - это она, связывала девочку и этого гуся, только я ее раньше не видела. Именно на этом этапе работы с метафорой она проявилась. Метафора отозвалась с готовностью.

«Что поменялось в метафоре в общем и целом? Как изменился ваш образ в метафоре и образ проблемы? Как поменялись ваши отношения?»

Ответ: Девочка отпустила гуся, он улетел. Я пошла по своим, уже уверенно и легко. Очень довольная.

«Как преобразилось пространство метафоры? Какой там теперь сюжет, общее настроение, главная идея?»

Ответ: краски стали поярче, воздуха больше. Идти очень легко, бежать еще легче, идет дождь, пахнет озоном, свежестью. Появилась структура: куда идти сначала, куда потом. Нет разрозненности, все разложено по полочкам. Легкость фонит в пространстве. Думаю: почему таскала это все с собой? Делала сама себе тяжело?

«Как теперь называется метафора?»

Ответ: «Благодарность»

«Что-нибудь еще, что кажется вам важным.»

Ответ: я сначала не знала как делать это задание, но потом много увидела нового в метафоре. Спасибо Вам за Ваш труд. Я не думала что эта работа так глубоко капнёт. Сначала стеснялась писать эти образы, но, все же, решила описать все так как есть. И не пожалела, потому что многое прояснилось. Благодарю!

Уважаемая Участник_7, куратор увидел ваше сообщение и ответил на него здесь

[Валентина Пашнина]

Участник_7

viewtopic.php?p=1602#p1602

–––
Участник_7, здравствуйте!

Шаг 1.
Напомните название вашей метафоры отношений с внутренней проблемой.

Ответ: Нелепый гусь;

Опишите образ «Проблемный», вытащенный из вашей метафоры отношений с внутренней проблемой.

Ответ: этот образ в виде веревки серого цвета, на ней есть узел, где то висит паутина. Веревка примерно метра 2-2,5.

Спойлер

Опишите изменения в метафоре после этого. Она стала «пустой», «спящей»? Если нет, понадобилось ли еще что-то из нее вытаскивать и объединять в общий проблемный образ?

Ответ: когда я вытащила эту веревку - картинка замерла, потускнели краски. Исчезла динамика.

Шаг 2.
Опишите образ «Противоположный», который проявился как противоположность образу «Проблемный».

Ответ: дождь, летний, теплый, плодородный. Приятно под таким дождём гулять, после него все расцветает.

Шаг 3.
Опишите, как отнеслись друг к другу образы «Проблемный» и «Противоположный».

Ответ: пошел дождь, веревка намокла как и всё вокруг. Никаких взаимоотношений между образами нет. Безразличие

Шаг 4.
Опишите образ «Существенный-1», вытащенный из образа «Проблемный».

Ответ: я вытащила из «проблемного образа» - веревки , узелок.

Шаг 5.
Опишите, как изменился «Проблемный» образ, когда от него отделили «Существенный-1».

Ответ: «Проблемный» теперь без узла, стал чуть светлее, цвет поменялся ближе к белому.

Шаг 6.
Опишите образ «Существенный-2», вытащенный из образа «Противоположный».

Ответ: это большая капля воды. Прозрачная, свежая

Шаг 7.
Опишите, как изменился «Противоположный» образ, когда от него отделили «Существенный-2».

Ответ: никак не изменился

Шаг 8.
Опишите, как отнеслись друг к другу образы «Существенный-1» и «Существенный-2». Они объединились в новый целый непротиворечивый образ? Либо они находились в конфликте и противоречии, а может они были безразличны друг к другу и не стремились к объединению?

Ответ: образы объединились, капля дождя намочила полностью узел и он стал мягче, чище.

Шаг 9.
Опишите полученный образ единого непротиворечивого целого, полученного от объединения всех существенных образов.

Ответ: узел посветлел, стал мягким, его можно спокойно развязать. Вода сделала его намного податливее, и еще он стал чистым. До этого он был серый, грязноватого цвета, как и веревка.

Шаг 10.
- Если существенных образов было больше двух пар, опишите, как происходило возвращение полученного целостного образа обратно к «Проблемному» и «Противоположному», как по пути преображались все промежуточные существенные образы, присоединялись к целому и двигались дальше.

Ответ: образы объединились;

Шаг 11.
Опишите итоговый непротиворечивый образ целого, в котором объединились либо начали сотрудничать все предыдущие образы, включая ранее раздельные существенные, а теперь объединившиеся «Проблемный» и «Противоположный».
- Опишите ваши чувства и впечатления от него.

Это и есть новое благополучное основание вашей внутренней проблемы (теперь уже не проблемы, а решения).

Ответ: ох, это очень интересно и неожиданная работа.
Образы объединились, конфликта нет, есть взаимодействие. Дождь отбелил всю серость, веревка теперь чистая, паутина слетела, узлов нет. Ее можно использовать в каких нибудь нужных и благих целях. А можно просто где нибудь оставить.

Шаг 12.
Опишите, как происходило возвращение образа благополучного основания в метафору:
Как отозвалась на это метафора? С готовностью или же были какие-либо сопротивления?

Ответ: я сначала думала, что «проблемный» - будет гусь или девочка, но немного погрузившись вглубь увидела эту веревку, поняла, что проблема - это она, связывала девочку и этого гуся, только я ее раньше не видела. Именно на этом этапе работы с метафорой она проявилась. Метафора отозвалась с готовностью.

Что поменялось в метафоре в общем и целом? Как изменился ваш образ в метафоре и образ проблемы? Как поменялись ваши отношения?

Ответ: Девочка отпустила гуся, он улетел. Я пошла по своим, уже уверенно и легко. Очень довольная.

Как преобразилось пространство метафоры? Какой там теперь сюжет, общее настроение, главная идея?

Ответ: краски стали поярче, воздуха больше. Идти очень легко, бежать еще легче, идет дождь, пахнет озоном, свежестью. Появилась структура: куда идти сначала, куда потом. Нет разрозненности, все разложено по полочкам. Легкость фонит в пространстве. Думаю: почему таскала это все с собой? Делала сама себе тяжело?

Как теперь называется метафора?

Ответ: «Благодарность»

Что-нибудь еще, что кажется вам важным.

Ответ: я сначала не знала как делать это задание, но потом много увидела нового в метафоре. Спасибо Вам за Ваш труд. Я не думала что эта работа так глубоко капнёт. Сначала стеснялась писать эти образы, но, все же, решила описать все так как есть. И не пожалела, потому что многое прояснилось. Благодарю!

Расскажите, пожалуйста, подробнее, что для вас прояснилось благодаря этой работе?

«Сначала стеснялась писать эти образы, но, все же, решила описать все так как есть».
Предлагаю вам выполнить дополнительную технику для работы с темой «стеснение». Уверена, много времени оно не займет, при этом позволит отработать и закрепить алгоритм действий, который вы можете забрать с собой в жизнь и применять по мере необходимости.

Это задание со звездочкой, делать или нет – на ваше усмотрение:
1. Представьте возникшее стеснение в виде образа, назовите этот образ «Проблемный»;
2. Представьте его полную противоположность - «Противоположный» образ;
…

Проделайте и опишите все шаги далее, как это уже было на данном этапе. В результате предложите итоговому образу непротиворечивого целого разместиться в вашей метафоре «Благодарность», оцените и опишите изменения.

«Думаю: почему таскала это все с собой? Делала сама себе тяжело?»
После всех осознаний, как вы отвечаете себе на эти вопросы?

Как теперь называется метафора?

Ответ: «Благодарность»

Кого и за что вы хотите поблагодарить?
–––
Я поздравляю вас с успешным выполнением этапа, все получилось отлично! Ответьте, пожалуйста, на дополнительные вопросы и этого будет вполне достаточно для перехода дальше, остался всего один шаг!

[Участник_7]

Куратор Валентина Пашнина

Развернуть текст сообщения

«Расскажите, пожалуйста, подробнее, что для вас прояснилось благодаря этой работе?»

Ответ: страх - это то, что в моей голове. Я сама его подпитывала своими постоянными мыслями о нем. Таскала его перед собой, прикрывала свое бездействие, жалела себя.
Как легко получается мыслить негативно, с такой же легкостью нужно думать позитивно. Это привычка, над которой стоит поработать. Нужно страх разобрать по косточкам и от него тогда ничего не останется.

«Сначала стеснялась писать эти образы, но, все же, решила описать все так как есть».
Предлагаю вам выполнить дополнительную технику для работы с темой «стеснение». Уверена, много времени оно не займет, при этом позволит отработать и закрепить алгоритм действий, который вы можете забрать с собой в жизнь и применять по мере необходимости.

Это задание со звездочкой, делать или нет – на ваше усмотрение:
1. Представьте возникшее стеснение в виде образа, назовите этот образ «Проблемный»;
2. Представьте его полную противоположность - «Противоположный» образ;
…

«Опишите образ «Проблемный», вытащенный из вашей метафоры отношений с внутренней проблемой.»

Ответ: это обувь на 3 размера меньше. В них больно ходить, пальцы подгибаются, ноги болят;


«Опишите образ «Противоположный», который проявился как противоположность образу «Проблемный».

Ответ: это проявилось Землей. Во всех смыслах. Земля под ногами, планета Земля, родная Земля и т д .

«Опишите, как отнеслись друг к другу образы «Проблемный» и «Противоположный».
Ответ: я иду ногами по земле , но в этих давящих башмаках. Земля хочет, чтобы я их сняла, между образами нет конфликта, Земля просто указывает и все.

«Опишите образ «Существенный-1», вытащенный из образа «Проблемный».

Ответ: это подошва


«Опишите, как изменился «Проблемный» образ, когда от него отделили «Существенный-1».

Ответ: ботинки теперь не несут вообще никакой функции. Без подошвы легче идти. Давление на ноги не сильное.

«Опишите образ «Существенный-2», вытащенный из образа «Противоположный».

Ответ: это трава, которая растет из земли, сочная зелень.

«Опишите, как изменился «Противоположный» образ, когда от него отделили «Существенный-2».

Ответ: образ стал еще красивее, привлекательнее.

«Опишите, как отнеслись друг к другу образы «Существенный-1» и «Существенный-2». Они объединились в новый целый непротиворечивый образ? Либо они находились в конфликте и противоречии, а может они были безразличны друг к другу и не стремились к объединению?
а) Если образы не в конфликте и объединяются, переходим к следующему шагу.
б) Если они в конфликте, опишите последующее вытаскивание существенных образов до появления готовности к объединению.»

Ответ: Обединились. Подошва осталась лежать на траве, ботинки перестали нести свою функцию.


«Опишите полученный образ единого непротиворечивого целого, полученного от объединения всех существенных образов.»

Ответ: Подошвы от ботинок отошли спокойно, ровно. Сделали то, что сказала земля. Они остались лежать на траве.

«Если существенных образов было больше двух пар, опишите, как происходило возвращение полученного целостного образа обратно к «Проблемному» и «Противоположному», как по пути преображались все промежуточные существенные образы, присоединялись к целому и двигались дальше.
Подтвердите, что все образы в итоге объединились и вы получили итоговый целостный образ.»

Ответ: образы объединились;



Опишите итоговый непротиворечивый образ целого, в котором объединились либо начали сотрудничать все предыдущие образы, включая ранее раздельные существенные, а теперь объединившиеся «Проблемный» и «Противоположный».
- Опишите ваши чувства и впечатления от него.

Это и есть новое благополучное основание вашей внутренней проблемы (теперь уже не проблемы, а решения).


Ответ: подошвы отвалились, идти стало легко по земле, по траве. Никаких конфликтов нет, земля сильнее, она диктует свои правила. Земля - это уверенность.

«Опишите, как происходило возвращение образа благополучного основания в метафору:

Ответ: образы приходили сложнее, чем в предыдущий раз, но когда они ,наконец, проявились, стало все предельно понятно, что мне мешает жить. Что стеснение , как и страх нужно разобрать на части, а потом просто снять с себя. Уверенность имеет большую силу, её много, больше , на нее нужно просто обратить внимание.


Проделайте и опишите все шаги далее, как это уже было на данном этапе. В результате предложите итоговому образу непротиворечивого целого разместиться в вашей метафоре «Благодарность», оцените и опишите изменения.

Ответ: Страха нет, стеснения нет - это очень приятные ощущения. Я иду по земле, траве босиком, ничего не давит, иду быстро. Если хочу бежать - бегу, если захочу замедлиться - замедлюсь. Было довольно сложно представить это все в видео образов. Но у меня получилось, очень рада.

«Думаю: почему таскала это все с собой? Делала сама себе тяжело?»
После всех осознаний, как вы отвечаете себе на эти вопросы?

Ответ: думаю, это из за привычки, такая, своего рода , зона комфорта. А вдруг я это отпущу и будет еще хуже. Вот так я думала раньше. Был страх неизвестности.

Кого и за что вы хотите поблагодарить?

Ответ: себя - за то, что проделываю эту работу и за то, что не смотря на дефицит времени делаю это, иногда даже по ночам, Бога - за то, что он не оставляет меня и всегда дает мне шанс все в жизни поменять, как только я к этому готова, не раньше и не позже, Родителей за то, что они есть и поддерживают меня, Вас - за то, что Вы уделяете мне время и помогаете мне разбираться в моей проблеме которой много лет, Елену Фрей, за то, что она посоветовала мне поучаствовать в забеге, и весь за мир!

Уважаемая Участник_7, куратор увидел ваше сообщение и ответил на него здесь.

[Валентина Пашнина]

Участник_7

viewtopic.php?p=1621#p1621

–––
Добрый день, Участник_7!

Расскажите, пожалуйста, подробнее, что для вас прояснилось благодаря этой работе?

Ответ: страх - это то, что в моей голове. Я сама его подпитывала своими постоянными мыслями о нем. Таскала его перед собой, прикрывала свое бездействие, жалела себя.
Как легко получается мыслить негативно, с такой же легкостью нужно думать позитивно. Это привычка, над которой стоит поработать. Нужно страх разобрать по косточкам и от него тогда ничего не останется.

Развернуть текст сообщения

«Сначала стеснялась писать эти образы, но, все же, решила описать все так как есть».
Предлагаю вам выполнить дополнительную технику для работы с темой «стеснение». Уверена, много времени оно не займет, при этом позволит отработать и закрепить алгоритм действий, который вы можете забрать с собой в жизнь и применять по мере необходимости.

Это задание со звездочкой, делать или нет – на ваше усмотрение:
1. Представьте возникшее стеснение в виде образа, назовите этот образ «Проблемный»;
2. Представьте его полную противоположность - «Противоположный» образ;
…

Опишите образ «Проблемный», вытащенный из вашей метафоры отношений с внутренней проблемой.

Ответ: это обувь на 3 размера меньше. В них больно ходить, пальцы подгибаются, ноги болят;

Опишите образ «Противоположный», который проявился как противоположность образу «Проблемный».

Ответ: это проявилось Землей. Во всех смыслах. Земля под ногами, планета Земля, родная Земля и т д .

Опишите, как отнеслись друг к другу образы «Проблемный» и «Противоположный».

Ответ: я иду ногами по земле, но в этих давящих башмаках. Земля хочет, чтобы я их сняла, между образами нет конфликта, Земля просто указывает и все.

Опишите образ «Существенный-1», вытащенный из образа «Проблемный».

Ответ: это подошва

Опишите, как изменился «Проблемный» образ, когда от него отделили «Существенный-1».

Ответ: ботинки теперь не несут вообще никакой функции. Без подошвы легче идти. Давление на ноги не сильное.

Опишите образ «Существенный-2», вытащенный из образа «Противоположный».

Ответ: это трава, которая растет из земли, сочная зелень.

Опишите, как изменился «Противоположный» образ, когда от него отделили «Существенный-2».

Ответ: образ стал еще красивее, привлекательнее.

Опишите, как отнеслись друг к другу образы «Существенный-1» и «Существенный-2». Они объединились в новый целый непротиворечивый образ? Либо они находились в конфликте и противоречии, а может они были безразличны друг к другу и не стремились к объединению?

Ответ: Обединились. Подошва осталась лежать на траве, ботинки перестали нести свою функцию.

Опишите полученный образ единого непротиворечивого целого, полученного от объединения всех существенных образов.

Ответ: Подошвы от ботинок отошли спокойно, ровно. Сделали то, что сказала земля. Они остались лежать на траве.

Если существенных образов было больше двух пар, опишите, как происходило возвращение полученного целостного образа обратно к «Проблемному» и «Противоположному», как по пути преображались все промежуточные существенные образы, присоединялись к целому и двигались дальше.
Подтвердите, что все образы в итоге объединились и вы получили итоговый целостный образ.

Ответ: образы объединились;

Опишите итоговый непротиворечивый образ целого, в котором объединились либо начали сотрудничать все предыдущие образы, включая ранее раздельные существенные, а теперь объединившиеся «Проблемный» и «Противоположный».
- Опишите ваши чувства и впечатления от него.

Ответ: подошвы отвалились, идти стало легко по земле, по траве. Никаких конфликтов нет, земля сильнее, она диктует свои правила. Земля - это уверенность.

Опишите, как происходило возвращение образа благополучного основания в метафору:

Ответ: образы приходили сложнее, чем в предыдущий раз, но когда они ,наконец, проявились, стало все предельно понятно, что мне мешает жить. Что стеснение , как и страх нужно разобрать на части, а потом просто снять с себя. Уверенность имеет большую силу, её много, больше , на нее нужно просто обратить внимание.

В результате предложите итоговому образу непротиворечивого целого разместиться в вашей метафоре «Благодарность», оцените и опишите изменения.

Ответ: Страха нет, стеснения нет - это очень приятные ощущения. Я иду по земле, траве босиком, ничего не давит, иду быстро. Если хочу бежать - бегу, если захочу замедлиться - замедлюсь. Было довольно сложно представить это все в видео образов. Но у меня получилось, очень рада.

«Думаю: почему таскала это все с собой? Делала сама себе тяжело?»
После всех осознаний, как вы отвечаете себе на эти вопросы?

Ответ: думаю, это из за привычки, такая, своего рода , зона комфорта. А вдруг я это отпущу и будет еще хуже. Вот так я думала раньше. Был страх неизвестности.

Кого и за что вы хотите поблагодарить?

Ответ: себя - за то, что проделываю эту работу и за то, что не смотря на дефицит времени делаю это, иногда даже по ночам, Бога - за то, что он не оставляет меня и всегда дает мне шанс все в жизни поменять, как только я к этому готова, не раньше и не позже, Родителей за то, что они есть и поддерживают меня, Вас - за то, что Вы уделяете мне время и помогаете мне разбираться в моей проблеме которой много лет, Елену Фрей, за то, что она посоветовала мне поучаствовать в забеге, и весь за мир!

Участник_7, вы отлично завершили четвертый этап, у меня не возникло никаких дополнительных вопросов!

Благодарю вас за добрые слова в наш адрес! Мы радуемся вместе с вами!

Поздравляю с уверенным прохождением дальше – на пятый этап! До встречи!

[Участник_2]

Антон Ковалевский

Развернуть текст сообщения

Антон, здравствуйте!

Шаг 1.
- Напомните название вашей метафоры отношений с внутренней проблемой.
«Противостояние с собой и миром»

- Опишите образ «Проблемный», вытащенный из вашей метафоры отношений с внутренней проблемой.
Это очень большая холодная стальная пластина.

- Опишите изменения в метафоре после этого. Она стала «пустой», «спящей»? Если нет, понадобилось ли еще что-то из нее вытаскивать и объединять в общий проблемный образ?
Как только я вытащила эту пластину, метафора стала «спящей».

Шаг 2.
Опишите образ «Противоположный», который проявился как противоположность образу «Проблемный».
Противоположный образ – знойный полдень, жара, земля сухая и потрескавшаяся. Есть зелень, но она вялая. Воздух горячий.

Шаг 3.
Опишите, как отнеслись друг к другу образы «Проблемный» и «Противоположный».
Им дела нет друг до друга, безразлично.

Шаг 4.
Опишите образ «Существенный-1», вытащенный из образа «Проблемный».
Это жидкая сталь, похоже на ртуть.

Шаг 5.
Опишите, как изменился «Проблемный» образ, когда от него отделили «Существенный-1».
Сильно уменьшился в размерах, стал обычной металлической пластиной, обычной температуры.

Шаг 6.
Опишите образ «Существенный-2», вытащенный из образа «Противоположный».
Жёлто-оранжево-белая раскалённая плазма.

Шаг 7.
Опишите, как изменился «Противоположный» образ, когда от него отделили «Существенный-2».
Теперь, там вечер, солнце больше на палит всё вокруг, пришло облегчение земле и растениям.

Шаг 8.
Опишите, как отнеслись друг к другу образы «Существенный-1» и «Существенный-2». Они объединились в новый целый непротиворечивый образ? Либо они находились в конфликте и противоречии, а может они были безразличны друг к другу и не стремились к объединению?
Образы будто сразу узнали друг друга и потянулись друг к другу, чтобы объединиться.

Шаг 9.
Опишите полученный образ единого непротиворечивого целого, полученного от объединения всех существенных образов.
Объединившись, образы стали единым белым, тёплым, большим светящимся шаром-солнцем.

Шаг 10.
- Если существенных образов было больше двух пар, опишите, как происходило возвращение полученного целостного образа обратно к «Проблемному» и «Противоположному», как по пути преображались все промежуточные существенные образы, присоединялись к целому и двигались дальше.
- Подтвердите, что все образы в итоге объединились и вы получили итоговый целостный образ.
Существенных было меньше двух пар.

Шаг 11.
- Опишите итоговый непротиворечивый образ целого, в котором объединились либо начали сотрудничать все предыдущие образы, включая ранее раздельные существенные, а теперь объединившиеся «Проблемный» и «Противоположный».
Итоговый образ целого – цветущий сад, металлическая витая арка, которую обвивает цветущий жасмин, рядом пруд, скамейки. Теплый солнечный день, поют птицы.

- Опишите ваши чувства и впечатления от него.
Внутри тело будто что-то отпустило, оно расслабилось и пришло ощущение спокойствия и чего-то очень хорошего. Появилась уверенность, что всё получится и будет хорошо.

Это и есть новое благополучное основание вашей внутренней проблемы (теперь уже не проблемы, а решения).
Здорово!)

Шаг 12.
Опишите, как происходило возвращение образа благополучного основания в метафору:
- Как отозвалась на это метафора? С готовностью или же были какие-либо сопротивления?
Сопротивления не было, но было некоторое замедление в начале.

- Что поменялось в метафоре в общем и целом? Как изменился ваш образ в метафоре и образ проблемы? Как поменялись ваши отношения?
Постепенно стало светлеть, наступил солнечный день, пустырь стал превращаться в цветущий луг. Девочка стала улыбающейся, румяной и в красивом платье. Она доверяет этому миру.

- Как преобразилось пространство метафоры? Какой там теперь сюжет, общее настроение, главная идея?
А дальше там стали появляться люди.. Теперь это выглядит, как идиллическая картинка летнего отдыха на природе – там семьи с детьми, солнечный день, кто-то играет, кто-то прогуливается, кто-то просто сидит на траве и общается. Шумно и весело. Общее настроение – дружелюбие, радость и получение удовольствия от времяпровождения и общения.

- Как теперь называется метафора?
Теперь, метафора называется «Полноценная жизнь».

- Что-нибудь еще, что кажется вам важным. Девочка теперь бегает с друзьями, смеётся. Это счастливый беззаботный ребёнок. Мне кажется, что это чувство я когда-то давно испытывала. Я смотрю на неё и радуюсь, и слёзы подступают.

Этого достаточно, продолжим работу с метафорой на следующем этапе. Можно дать метафоре пока отдохнуть и наполниться силой.

Опишите ваши впечатления от проделанной техники и задайте вопросы.
Всё время, пока я не приступила к выполнению задания 4-го этапа мне было не по себе, очень сильная тревога была постоянно. Как специально, разные обстоятельства не позволяли приступить к выполнению задания. Само задание далось довольно легко, даже мне показалось, что слишком легко. Я его перепроверила два раза, но всё так, как я сразу записала.
После выполнения стало очень спокойно и осталась эта радость за девочку) Надо понаблюдать, как будет дальше.

Антон, спасибо большое!

Уважаемая Участник_2, куратор увидел ваше сообщение и ответил на него здесь.

[Антон Ковалевский]

viewtopic.php?p=1639#p1629

---

Антон, здравствуйте!

Здравствуйте, Участник_2!

Шаг 1.
- Напомните название вашей метафоры отношений с внутренней проблемой.
«Противостояние с собой и миром»

Развернуть текст сообщения

- Опишите образ «Проблемный», вытащенный из вашей метафоры отношений с внутренней проблемой.
Это очень большая холодная стальная пластина.

- Опишите изменения в метафоре после этого. Она стала «пустой», «спящей»? Если нет, понадобилось ли еще что-то из нее вытаскивать и объединять в общий проблемный образ?
Как только я вытащила эту пластину, метафора стала «спящей».

Шаг 2.
Опишите образ «Противоположный», который проявился как противоположность образу «Проблемный».
Противоположный образ – знойный полдень, жара, земля сухая и потрескавшаяся. Есть зелень, но она вялая. Воздух горячий.

Шаг 3.
Опишите, как отнеслись друг к другу образы «Проблемный» и «Противоположный».
Им дела нет друг до друга, безразлично.

Шаг 4.
Опишите образ «Существенный-1», вытащенный из образа «Проблемный».
Это жидкая сталь, похоже на ртуть.

Шаг 5.
Опишите, как изменился «Проблемный» образ, когда от него отделили «Существенный-1».
Сильно уменьшился в размерах, стал обычной металлической пластиной, обычной температуры.

Шаг 6.
Опишите образ «Существенный-2», вытащенный из образа «Противоположный».
Жёлто-оранжево-белая раскалённая плазма.

Шаг 7.
Опишите, как изменился «Противоположный» образ, когда от него отделили «Существенный-2».
Теперь, там вечер, солнце больше на палит всё вокруг, пришло облегчение земле и растениям.

Шаг 8.
Опишите, как отнеслись друг к другу образы «Существенный-1» и «Существенный-2». Они объединились в новый целый непротиворечивый образ? Либо они находились в конфликте и противоречии, а может они были безразличны друг к другу и не стремились к объединению?
Образы будто сразу узнали друг друга и потянулись друг к другу, чтобы объединиться.

Шаг 9.
Опишите полученный образ единого непротиворечивого целого, полученного от объединения всех существенных образов.
Объединившись, образы стали единым белым, тёплым, большим светящимся шаром-солнцем.

Шаг 10.
- Если существенных образов было больше двух пар, опишите, как происходило возвращение полученного целостного образа обратно к «Проблемному» и «Противоположному», как по пути преображались все промежуточные существенные образы, присоединялись к целому и двигались дальше.
- Подтвердите, что все образы в итоге объединились и вы получили итоговый целостный образ.
Существенных было меньше двух пар.

Шаг 11.
- Опишите итоговый непротиворечивый образ целого, в котором объединились либо начали сотрудничать все предыдущие образы, включая ранее раздельные существенные, а теперь объединившиеся «Проблемный» и «Противоположный».
Итоговый образ целого – цветущий сад, металлическая витая арка, которую обвивает цветущий жасмин, рядом пруд, скамейки. Теплый солнечный день, поют птицы.

- Опишите ваши чувства и впечатления от него.
Внутри тело будто что-то отпустило, оно расслабилось и пришло ощущение спокойствия и чего-то очень хорошего. Появилась уверенность, что всё получится и будет хорошо.

Это и есть новое благополучное основание вашей внутренней проблемы (теперь уже не проблемы, а решения).
Здорово!)

Все отлично! Технику сделали как надо, не возникло ни одного вопроса.

Шаг 12.
Опишите, как происходило возвращение образа благополучного основания в метафору:
- Как отозвалась на это метафора? С готовностью или же были какие-либо сопротивления?
Сопротивления не было, но было некоторое замедление в начале.

Это нормально. Освоение может происходить с замедлениями и ускорениями, на усмотрение метафоры.

- Что поменялось в метафоре в общем и целом? Как изменился ваш образ в метафоре и образ проблемы? Как поменялись ваши отношения?
Постепенно стало светлеть, наступил солнечный день, пустырь стал превращаться в цветущий луг. Девочка стала улыбающейся, румяной и в красивом платье. Она доверяет этому миру.

Очень хорошее преображение.

- Как преобразилось пространство метафоры? Какой там теперь сюжет, общее настроение, главная идея?
А дальше там стали появляться люди.. Теперь это выглядит, как идиллическая картинка летнего отдыха на природе – там семьи с детьми, солнечный день, кто-то играет, кто-то прогуливается, кто-то просто сидит на траве и общается. Шумно и весело. Общее настроение – дружелюбие, радость и получение удовольствия от времяпровождения и общения.

- Как теперь называется метафора?
Теперь, метафора называется «Полноценная жизнь».

Прекрасно, очень интересно будет наблюдать дальнейшее взаимодействие с метафорой на уровне инсайтов и др. Этим мы займемся на следующем этапе.

- Что-нибудь еще, что кажется вам важным. Девочка теперь бегает с друзьями, смеётся. Это счастливый беззаботный ребёнок. Мне кажется, что это чувство я когда-то давно испытывала. Я смотрю на неё и радуюсь, и слёзы подступают.

Замечательно!

Этого достаточно, продолжим работу с метафорой на следующем этапе. Можно дать метафоре пока отдохнуть и наполниться силой.

Опишите ваши впечатления от проделанной техники и задайте вопросы.
Всё время, пока я не приступила к выполнению задания 4-го этапа мне было не по себе, очень сильная тревога была постоянно. Как специально, разные обстоятельства не позволяли приступить к выполнению задания. Само задание далось довольно легко, даже мне показалось, что слишком легко. Я его перепроверила два раза, но всё так, как я сразу записала.
После выполнения стало очень спокойно и осталась эта радость за девочку) Надо понаблюдать, как будет дальше.

Антон, спасибо большое!

Да, задание выполнили отлично, здесь без сомнений. Получили новое основание, преобразили метафору, создали условия для дальнейшей работы.

Здесь сделано достаточно. Убедитесь, что у вас в Дневнике инсайтов выписаны списки наблюдений по всем трём этапам.

Поздравляю с успешным прохождением этапа! Встретимся на следующем, пятом этапе!

[Участник_8]

ЕЛЕНА ФРЕЙ

Развернуть текст сообщения

Шаг 1.
- Напомните название вашей метафоры отношений с внутренней проблемой.
Кокон подвешенный над пропастью.
- Опишите образ «Проблемный», вытащенный из вашей метафоры отношений с внутренней проблемой.
я вытащила яйцо, когда поставило в пространство она стало большим, раскололось и вышел динозаврик, словно родился и отряхивается.
превращается в бегемотика голубого у него в руках зонтик цветной крутится и они радостные, дальше превращается в аленушкуон из сказки , она как т о крутиться по кругу с платочком
- Опишите изменения в метафоре после этого. Она стала «пустой», «спящей»? Если нет, понадобилось ли еще что-то из нее вытаскивать и объединять в общий проблемный образ?
кокон постепенно распадается и белая птица вылетает.баба яга почему то сидит и смотрит как она высоко полетела.
Шаг 2.
Опишите образ «Противоположный», который проявился как противоположность образу «Проблемный».
появился иванушка
Шаг 3.
Опишите, как отнеслись друг к другу образы «Проблемный» и «Противоположный».
они взялись за руки и кружатся.
Шаг 4.
Опишите образ «Существенный-1», вытащенный из образа «Проблемный».
яйцо
Шаг 5.
Опишите, как изменился «Проблемный» образ, когда от него отделили «Существенный-1».
она напугана, даже села, что я теперь буду делать?это моя жизнь, мой смысл,такие идут слова.
образ превращается в цветочный куст потом в яблоневое дерево.

Шаг 6.
Опишите образ «Существенный-2», вытащенный из образа «Противоположный».
нож
Шаг 7.
Опишите, как изменился «Противоположный» образ, когда от него отделили «Существенный-2».
он плавно преобразился в воина в кольчуге на коне.
Шаг 8.
Опишите, как отнеслись друг к другу образы «Существенный-1» и «Существенный-2». Они объединились в новый целый непротиворечивый образ? Либо они находились в конфликте и противоречии, а может они были безразличны друг к другу и не стремились к объединению?
а) Если образы не в конфликте и объединяются, переходим к следующему шагу.
б) Если они в конфликте, опишите последующее вытаскивание существенных образов до появления готовности к объединению.
воин остановился отдохнуть под деревом , посидеть в тени и покушать яблок.
Шаг 9.
Опишите полученный образ единого непротиворечивого целого, полученного от объединения всех существенных образов.
якорь,рулевое колесо, корабль плывет по волнам.
Шаг 10.
- Если существенных образов было больше двух пар, опишите, как происходило возвращение полученного целостного образа обратно к «Проблемному» и «Противоположному», как по пути преображались все промежуточные существенные образы, присоединялись к целому и двигались дальше.
- Подтвердите, что все образы в итоге объединились и вы получили итоговый целостный образ.
все обьеденились получилась статуя свободы.

Шаг 11.
- Опишите итоговый непротиворечивый образ целого, в котором объединились либо начали сотрудничать все предыдущие образы, включая ранее раздельные существенные, а теперь объединившиеся «Проблемный» и «Противоположный».
- Опишите ваши чувства и впечатления от него.
внутренняя сила уверенность и какая то основа, теперь статуя стоит высоко на горе и передней горизонты и панорамы.

Это и есть новое благополучное основание вашей внутренней проблемы (теперь уже не проблемы, а решения).

Шаг 12.
Опишите, как происходило возвращение образа благополучного основания в метафору:
- Как отозвалась на это метафора? С готовностью или же были какие-либо сопротивления?
- Что поменялось в метафоре в общем и целом? Как изменился ваш образ в метафоре и образ проблемы? Как поменялись ваши отношения?
- Как преобразилось пространство метафоры? Какой там теперь сюжет, общее настроение, главная идея?
- Как теперь называется метафора?
- Что-нибудь еще, что кажется вам важным.
статуя свободы - символ для меня силы уверенности и свободы.

Уважаемая Участник_8, куратор увидел ваше сообщение и ответил на него здесь.

[Елена Фрей]

Участник_8

viewtopic.php?t=137#p1640

---
Приветствую Вас, Участник_8, на четвертом этапе!

Шаг 1.
- Напомните название вашей метафоры отношений с внутренней проблемой.

Кокон подвешенный над пропастью.

Принято.

- Опишите образ «Проблемный», вытащенный из вашей метафоры отношений с внутренней проблемой.

я вытащила яйцо, когда поставило в пространство она стало большим, раскололось и вышел динозаврик, словно родился и отряхивается.
превращается в бегемотика голубого у него в руках зонтик цветной крутится и они радостные, дальше превращается в аленушкуон из сказки , она как т о крутиться по кругу с платочком

Интересная динамика образов. Из какой сказки ваша Аленушка?

- Опишите изменения в метафоре после этого. Она стала «пустой», «спящей»? Если нет, понадобилось ли еще что-то из нее вытаскивать и объединять в общий проблемный образ?

кокон постепенно распадается и белая птица вылетает.баба яга почему то сидит и смотрит как она высоко полетела.

Принято.

Шаг 2.
Опишите образ «Противоположный», который проявился как противоположность образу «Проблемный».

появился иванушка

Иванушка тоже из сказки? Если да, то из какой?

Шаг 3.
Опишите, как отнеслись друг к другу образы «Проблемный» и «Противоположный».

они взялись за руки и кружатся.

Принято.

Шаг 4.
Опишите образ «Существенный-1», вытащенный из образа «Проблемный».

яйцо

Интересно, что яйцо уже появлялось в вашей метафоре.
Теперь оно снова оказывается в центре внимания.

Будто вы сделали круг и вернулись к истоку, но уже другими глазами, с новой готовностью его увидеть и принять.
Как вы думаете, с чем это может быть связано? Как если бы вы знали.

Шаг 5.
Опишите, как изменился «Проблемный» образ, когда от него отделили «Существенный-1».

она напугана, даже села, что я теперь буду делать?это моя жизнь, мой смысл,такие идут слова.
образ превращается в цветочный куст потом в яблоневое дерево.

Очень хорошая динамика.

Шаг 6.
Опишите образ «Существенный-2», вытащенный из образа «Противоположный».

нож

Принято.

Шаг 7.
Опишите, как изменился «Противоположный» образ, когда от него отделили «Существенный-2».

он плавно преобразился в воина в кольчуге на коне.

Отлично.

Шаг 8.
Опишите, как отнеслись друг к другу образы «Существенный-1» и «Существенный-2». Они объединились в новый целый непротиворечивый образ? Либо они находились в конфликте и противоречии, а может они были безразличны друг к другу и не стремились к объединению?
а) Если образы не в конфликте и объединяются, переходим к следующему шагу.
б) Если они в конфликте, опишите последующее вытаскивание существенных образов до появления готовности к объединению.

воин остановился отдохнуть под деревом , посидеть в тени и покушать яблок.

Принято.

Шаг 9.
Опишите полученный образ единого непротиворечивого целого, полученного от объединения всех существенных образов.

якорь,рулевое колесо, корабль плывет по волнам.

Отлично.

Шаг 10.
- Если существенных образов было больше двух пар, опишите, как происходило возвращение полученного целостного образа обратно к «Проблемному» и «Противоположному», как по пути преображались все промежуточные существенные образы, присоединялись к целому и двигались дальше.
- Подтвердите, что все образы в итоге объединились и вы получили итоговый целостный образ.

все обьеденились получилась статуя свободы.

Очень сильный итог: Статуя Свободы — это уже не просто символ движения, а позиция, внутреннее основание.

Шаг 11.
- Опишите итоговый непротиворечивый образ целого, в котором объединились либо начали сотрудничать все предыдущие образы, включая ранее раздельные существенные, а теперь объединившиеся «Проблемный» и «Противоположный».
- Опишите ваши чувства и впечатления от него.

внутренняя сила уверенность и какая то основа, теперь статуя стоит высоко на горе и передней горизонты и панорамы.

Очень красивое завершение.

Это и есть новое благополучное основание вашей внутренней проблемы (теперь уже не проблемы, а решения).

Шаг 12.
Опишите, как происходило возвращение образа благополучного основания в метафору:
- Как отозвалась на это метафора? С готовностью или же были какие-либо сопротивления?
- Что поменялось в метафоре в общем и целом? Как изменился ваш образ в метафоре и образ проблемы? Как поменялись ваши отношения?
- Как преобразилось пространство метафоры? Какой там теперь сюжет, общее настроение, главная идея?
- Как теперь называется метафора?
- Что-нибудь еще, что кажется вам важным.

статуя свободы - символ для меня силы уверенности и свободы.

Вы хорошо обозначили, что она символизирует для вас — силу, уверенность и свободу.
Чтобы завершить этап полностью, пожалуйста, ответьте ещё на несколько вопросов по шагу 12:

Как ваша исходная метафора (кокон над пропастью) отреагировала на возвращение образа Статуи? С готовностью или были какие-то сопротивления?

Вы писали, что в проблемной метафоре вы находились внутри кокона — закрыто, подвешено, отгорожено от мира.
А теперь появилась Статуя Свободы, стоящая высоко, с открытым взглядом на панораму и горизонты.

Как вам кажется:
Что стало с вашим образом в этой новой метафоре?

Ещё один важный момент для размышления:
Как поменялись ваши отношения? Теперь проблема стала решением. Как эти изменения ощущается для вас сейчас?

Какой там теперь сюжет?
Что происходит в этом мире, где стоит ваша Статуя?

Какое общее настроение вы там ощущаете?
Это покой? Движение? Расширение? Вдохновение? Что-то еще?

И какая теперь главная идея этой метафоры?
Если бы она была посланием — о чём бы она говорила вам?

Теперь, когда ваша метафора изменилась, хочется задать важный вопрос:
Как бы вы её теперь назвали?
Если раньше ваша метафора называлась «Кокон над пропастью»,
то как бы вы теперь коротко назвали её в обновлённом виде?

Вы отлично справились с этой работой.
Получился сильный, образный и глубокий результат. Видно, что вы прошли важный внутренний путь. Пожалуйста, ответьте на дополнительные вопросы, чтобы мы могли двигаться дальше

[Участник_8]

1