Благополучник. Форум о диалектике

Участник_5

Антон, спасибо за ваши комментарии.

Рад помочь!

Что-то непросто идёт работа.
Ощущаю себя в какой-то степени двоечником. То на первом этапе с четвертого раза сдала задание, то сейчас.

Думаю, излишне говорить, что у нас тут не соревнование и нет правильного или неправильного выполнения заданий. Каждая ваша неточность и даже "ошибка" – необходимы вам, проясняют для вас что-то важное.

Впрочем, что происходит, то и цель. А значит, это ваше сообщение, возможно, приглашает вас поинтересоваться, какие есть важные для вас ресурсы в двоечнике, что вы в нем ищете, когда себя им чувствуете.

4.1. В какой-то момент зверьку что-то в его норе напомнило темноту сухого леса. Будто молния вспыхнула в его голове, и он вспомнил. Вспомнил, как будучи вороном, он лежал в кучу других Воронов, и смотрел на камень. А сейчас этот валун напоминает формой тот камень. Он понял! Этот валун и тот камень из леса - один и тот же. Просто сейчас он более гладкий и покрыт пушистым мхом.
Зверька обдало ужасом. Он сел. Энергия ушла из него. Он чувствовал себя вновь старым дряхлым вороном.
Что же делать? Фокус не удался. Он сменил тело, но остался внутри старым.
Зверёк неподвижно сидел какое-то время, в полной мере ощущая себя дряхлым стариком. Чуда не случилось.
Потом пошевелил одной лапкой. Потом другой. Потом с удовольствием потянулся.
Да нет же! Вот он, энергичный зверёк! И у него есть тайные знания - память и опыт ворона.
Зверьку стало весело и интересно - как это соединить в себе - тело зверька и мозги ворона.
Ворон в его голове стал что-то ворчливо говорить. Зверёк сказал ему пока помолчать и вновь занялся своими делами.
Так они пока и живут. Ещё не вполне привыкли друг к другу, но вместе они сильнее.

4.2. Не хватало действий и смелости. Я отправилась в путь, потому что всегда была наблюдателем и плыла по течению.

Да, все четко прояснили. Отлично, продолжайте в том же духе!

Встретимся на следующем этапе.

1. образ вашего нового основания, полученного на предыдущем этапе:
Образ рабочей заправленной ракеты стоит неподалеку от освещенной площадки, где люди играют в футбол. Создает чувство гармонии.
Образ изначального проблемного образа: просто ракета, без работы, металлические ступени.

2. Результаты сравнения этих образов:
Отличаются - новый наделен жизнью. В нем есть люди, динамика. Люди вдохновляют просто своим существованием. А первый был как бы вне общества.
Общего - и там и там ночь и есть ракета.

3. Какой новый, третий образ, предшествующий проблемному, появился в ответ на вопрос «Чем проблемный образ был до того, как стал проблемным?».

Образ-предшественник: Основание ракеты, я, который строит его, мечтаю, что это когда-нибудь заработает. Я этим буду владеть, пользоваться, наслаждаться, демонстрировать тем, кто оценит. Это мое дело, я занимаюсь им интуитивно, как прет, и все идет в общем то хорошо и как следует.

4. Ваши ответы на вопросы по результату рассмотрения полученных трех образов

1. Главный сюжет в том что всегда была мечта, в потом она была утеряна, спрятана. Или я бы еще назвал его - я и моё дело. Возможно тут еще такая идея, что я усомнился, тем ли я занимаюсь, или даже повелся на вирус из общества - что не тем, и начал пробовать как все, искать то. Потеряв при этом свое ценное, да еще и забыв о нём.
2. Мне не хватило внимания и искреннего интереса к своей жизни, наблюдательности. Не хватило также самостоятельности, испугался, что раз все идут в другую сторону, я должен последовать. И потерял напрочь связь с тем, что можно назвать деятельным потоком.
3. Сделать зов постоянным и настолько сильным чтобы я нашел то, о чем даже как бы не знал. Я научился ценить свои решения, чувствую значимость своей деятельности для себя самого, без оглядки на ее "общественную ценность".
4. Я понимаю, что постройка и использование моей ракеты не отвлекает меня от остальной жизни, а является частью этой жизни. Инсайт в том, что моя деятельность (увлеченность чем то) - это не то, из-за чего я потеряю общество, связь с жизнью, а наоборот, благодаря ей я и становлюсь частью жизни.
5. Новое название: Моё каждодневное увлечение. Отличается тем, что вписано в жизнь, а не противоречит или уводит от неё.

Цельная метафора: Видится город будущего, светлый дружелюбный, о котором я в детстве мечтал. В нем действительно есть летающий транспорт и футуризм, но не темный чужой и жесткий как сейчас в фильмах, а гармоничный. Там светит солнце и можно просто пожить, поизучать его. В нем возможно найти место для меня и не одно.

В процессе я дополнил свой ответ. С предыдущего этапа забега я три дня занимался работой совместно с близким человеком, помогал по сути, работа была вообще не моя, но я как-то автоматически вовлёкся, сделал много, но больше всего мне понравилось быть в процессе совместной работы. Я давно от работы такого удовольствия не получал.

Участник_4

1. образ вашего нового основания, полученного на предыдущем этапе:
Образ рабочей заправленной ракеты стоит неподалеку от освещенной площадки, где люди играют в футбол. Создает чувство гармонии.
Образ изначального проблемного образа: просто ракета, без работы, металлические ступени.

2. Результаты сравнения этих образов:
Отличаются - новый наделен жизнью. В нем есть люди, динамика. Люди вдохновляют просто своим существованием. А первый был как бы вне общества.
Общего - и там и там ночь и есть ракета.

Принято!

3. Какой новый, третий образ, предшествующий проблемному, появился в ответ на вопрос «Чем проблемный образ был до того, как стал проблемным?».

Образ-предшественник: Основание ракеты, я, который строит его, мечтаю, что это когда-нибудь заработает. Я этим буду владеть, пользоваться, наслаждаться, демонстрировать тем, кто оценит. Это мое дело, я занимаюсь им интуитивно, как прет, и все идет в общем то хорошо и как следует.

Принято, хороший образ!

4. Ваши ответы на вопросы по результату рассмотрения полученных трех образов

1. Главный сюжет в том что всегда была мечта, в потом она была утеряна, спрятана. Или я бы еще назвал его - я и моё дело. Возможно тут еще такая идея, что я усомнился, тем ли я занимаюсь, или даже повелся на вирус из общества - что не тем, и начал пробовать как все, искать то. Потеряв при этом свое ценное, да еще и забыв о нём.

Похоже на то, что у Джозефа Кэмпбелла называется "Отвержение зова".

Возможно, вы слышали о понятии "Путешествие героя", о котором, в частности, пишет Д. Кэмпбелл в своей книге "Тысячеликий герой" и других своих трудах. Путешествие героя – это процесс внутреннего преображения, где один из этапов называется "Отвержение Зова". Это может быть отказ от мечты, от важного вызова, от какого-то значимого решения. По Кэмпбеллу отвержение Зова – это необходимый этап внутреннего путешествия, выполняющий свои особые функции. За отвержением Зова, по хорошему, следует все-таки принятие Зова. Пусть даже и через много лет. Если принятия Зова не происходит, то человек сталкивается с проблемами, среди которых пустота и бессмысленность в жизни. Впрочем, Зов регулярно напоминает о себе и ждет, когда его все же примут.

Это красивая метафора, которая показывает, что даже если мы "забываем" свою мечту – то это не досадная ошибка и не потерянное время. Напротив, это важная часть нашего пути, которая зачем-то была нужна. Полезно этот ресурс воспринять, увидеть логику и закономерность происходящего. Что вы и делаете далее.

2. Мне не хватило внимания и искреннего интереса к своей жизни, наблюдательности. Не хватило также самостоятельности, испугался, что раз все идут в другую сторону, я должен последовать. И потерял напрочь связь с тем, что можно назвать деятельным потоком.

Принято!

3. Сделать зов постоянным и настолько сильным чтобы я нашел то, о чем даже как бы не знал. Я научился ценить свои решения, чувствую значимость своей деятельности для себя самого, без оглядки на ее "общественную ценность".

Отлично!

4. Я понимаю, что постройка и использование моей ракеты не отвлекает меня от остальной жизни, а является частью этой жизни. Инсайт в том, что моя деятельность (увлеченность чем то) - это не то, из-за чего я потеряю общество, связь с жизнью, а наоборот, благодаря ей я и становлюсь частью жизни.

Поздравляю с замечательным инсайтом!

5. Новое название: Моё каждодневное увлечение. Отличается тем, что вписано в жизнь, а не противоречит или уводит от неё.

Принято!

Цельная метафора: Видится город будущего, светлый дружелюбный, о котором я в детстве мечтал. В нем действительно есть летающий транспорт и футуризм, но не темный чужой и жесткий как сейчас в фильмах, а гармоничный. Там светит солнце и можно просто пожить, поизучать его. В нем возможно найти место для меня и не одно.

Здесь будет полезно для себя вспомнить и поразмышлять, о чем именно в этом образе города вы мечтали в детстве. Что в нем является главным источником чего-то важного, существенного, чего-то такого, что у вас ассоциируется с возвращением этой мечты в вашу жизнь, вашим воссоединением? Как бы это хотело проявляться в вашей жизни? И прочие вопросы. Важно наладить диалог, который вы теперь сможете по желанию вести в любое время, независимо от настроя и обстоятельств.

В процессе я дополнил свой ответ. С предыдущего этапа забега я три дня занимался работой совместно с близким человеком, помогал по сути, работа была вообще не моя, но я как-то автоматически вовлёкся, сделал много, но больше всего мне понравилось быть в процессе совместной работы. Я давно от работы такого удовольствия не получал.

Здорово, поздравляю с важным опытом. Полезно задать себе схожие вопросы – что именно в этой работе, в этом опыте, в этой совместности дали вам все эти светлые, приятные переживания? Как бы оно хотело воплощаться дальше?

Очень хорошая работа, поздравляю! Переходите к следующему, завершающему этапу!

1) киборг белый огромный, спокойный, добрый, непробиваемый, внутри которого сидит обычная уязвимая девушка. Сейчас после комментариев на предыдущем этапе, мне кажется я начала видеть какую цену я плачу, и последние события в жизни, кажется мне это ярко подсвечивают. И сейчас начинает появляться ощущение, что я не готова платить цену посреднику. Надо еще «переспать» с мыслями о цене и киборге, переварить немного.

2)Белый человек безжизненно висящий на тросе от старой ржавой космической капсулы.

Один слабый безжизненный, ему ничего не нужно безразличный, уставший, без сил, разочаровавшийся. Маленький. Теперь он стал «высохшим».
Второй огромный, совершенно спокойный. Ему все проблемы«по колено», очень стабильный. Внутри него обычная уязвимая девушка, которая еще не уверена хочет ли отпустить киборга.

Отличаются - размером и отношением к жизни. Один внутри пустой и как бы высохший, а другой внутри с девушкой.
Схожи- лишь цветом, белые. И тут у меня закрадывается мысль, что «высохший» человек походу тоже когда- то выполнял функцию костюмчика. Почему-то мне это вот только сейчас пришло в голову.

Отмотался до маленькой девочки лет 3-4х сидящей под стеклянным куполом, который олицетворяет защиту от всех напастей.
Бинго!!! Вот откуда этот посредник и идет!!!


1)главный сюжет в том, что везде с самого раннего детства есть «посредник» между мной и жизнью. И везде приходится платить цену за то что часть моей отвечает он берет на себя (купол - старый отживший «костюмчик», которого я видела как человека - киборг, внутри которого прячется девушка).


2)Не сиделось потому что в куполе скучно, ну там ничего не происходило. Цена за безопасность - это отсутствие жизни. Выбралась из него, но пуповиной (трос от капсулы) держалась за старые концепции жизни, вероятно родительские (старая ржавая капсула), а они не пригодны для современных реалий. И естественно в них нет ресурсов, чтобы справляться с вызовами жизни. А потом оказалось что этот образ тоже был своеобразным «защитным барьером», который в итоге изжил себя, т.к. строился на старых концепциях. Поэтому и пришлось нырнуть в воду и начать там барахтаться, чтобы научиться жить и взаимодействовать с различными темами жизни. А поскольку держалась за старые концепции выживания, ничего не получилось. И пришлось довести себя до предела, чтобы увидеть истину и пересмотреть концепцию подхода к жизни и ее вызовам. Но опять же ввалилась в иллюзию, что типа справилась и все осознала, а на самом деле по прототипу выстроила сама себе огромную защиту - киборга. Да он современный надежный, большой, но на поддержание его в рабочем состоянии надо тратить не мало личных ресурсов - технически сложный агрегат, он требует обслуживания. Ну да, есть защита, но может проще без нее, и личные ресурсы проще направить на жизнь, а не на удержание защиты??? ( это риторический вопрос )

3)Главная ценность проблемного периода в том, чтобы увидеть как я живу в иллюзиях. До сих пор жила, и до сих пор отказывалась полностью брать ответственность за свою жизнь, все время искала посредников, в надежде что через них мне будет легче жить (в т.ч. и мужчин себе выбирала из этого расчёта, при этом очень желая своей собственной реализации), при этом мне приходилось платить цену - мириться с тем что мне не нравилось, замалчивать свои потребности и переживания.

Вы не удивляйтесь, Антон, что еще и отношения с противоположным полом сюда приписала - именно развалившиеся отношения перед НГ стали триггером для углубления в пересмотр своей жизни. И кстати, отношения и деньги-личная реализация в жизни (а именно с темы денег я начинала этот забег) очень тесно пересекались у меня всегда и почему-то мне не удавалось их разделить. Казалось бы «каша» из жизненных тем , но в итоге я кажется вот только начала в своем сознании отделять мух от котлет))) И как-то четко в тему два ваших последних забега пришлись. Вот уж действительно, как будто нас сверху кто-то ведёт. А может это наша Душа нас ведёт.

4)Теперь я смогу четко в своей голове разделять три важные темы, но не зависящие друг от друга- отношения/деньги/личная реализация. Смогу без труда говорить о своих потребностях в отношениях. Не ждать ни от кого иллюзорной поддержки в решении своих денежных вопросов. Не боятся, со важная для меня личная реализация помешает отношениям.
Очень интересно все как-то раскрылось…

5)тему бы назвала - «распутанный клубок из 3х жизненных сфер: отношений, денег и реализации».
Чем отличается от изначальной - она глубже и шире, масштабнее чем я предполагала.

Образ в итоге из всего трансформировался в девушку, которая пряталась в киборге. Она выросла. Стала в размерах больше того огромного киборга. Сначала все предыдущие образы были как-будто на линии жизни сзади нее. Потом она посмотрела на них, «переварила» опыт и в результате они (стеклянный купол/безжизненый белый человек/киборг) вдруг оказались на картине в рамке. Девушка повесила эту картину на стену, как память о чем-то важном и ей очень хочется отдохнуть от всего, что происходило в последнее время. Она легла на диван.

Мысли/чувства/инсайты:
Это было прекрасно, но ооочень утомительно. Хотя безусловно я собой горжусь. По моим ощущениям- это один из самых глубоких процессов, который с момента триггера мне удалось так быстро размотать. Всего два месяца, а столько всего достала из себя, и как вишенка на торте прекрасный январский забег, который сложил все в единый пазл и довел до логически понятной картины. И наконец-то смогла разделить мух и котлеты.
«Это увлекательный был аттракцион».
Но хочу отдыха.

На счет нехватки воздуха, сегодня после того как дала «высказаться» симптому - эпизоды этой нехватки стали реже. Пока еще не полностью ушли. Но все равно как-то полегче стало)))

Благодарю Вас, Антон!

И поясните, пожалуйста, механические образы не свойственны для метафоры почему? Почему Вас смутил киборг? Мне хочется восполнить этот пробел в знаниях))

Участник_1

1) киборг белый огромный, спокойный, добрый, непробиваемый, внутри которого сидит обычная уязвимая девушка. Сейчас после комментариев на предыдущем этапе, мне кажется я начала видеть какую цену я плачу, и последние события в жизни, кажется мне это ярко подсвечивают. И сейчас начинает появляться ощущение, что я не готова платить цену посреднику. Надо еще «переспать» с мыслями о цене и киборге, переварить немного.

Принято! Поздравляю с инсайтом.

2)Белый человек безжизненно висящий на тросе от старой ржавой космической капсулы.

Один слабый безжизненный, ему ничего не нужно безразличный, уставший, без сил, разочаровавшийся. Маленький. Теперь он стал «высохшим».
Второй огромный, совершенно спокойный. Ему все проблемы«по колено», очень стабильный. Внутри него обычная уязвимая девушка, которая еще не уверена хочет ли отпустить киборга.

Отличаются - размером и отношением к жизни. Один внутри пустой и как бы высохший, а другой внутри с девушкой.
Схожи- лишь цветом, белые. И тут у меня закрадывается мысль, что «высохший» человек походу тоже когда- то выполнял функцию костюмчика. Почему-то мне это вот только сейчас пришло в голову.

Интересно!

Отмотался до маленькой девочки лет 3-4х сидящей под стеклянным куполом, который олицетворяет защиту от всех напастей.
Бинго!!! Вот откуда этот посредник и идет!!!

Отлично!

1)главный сюжет в том, что везде с самого раннего детства есть «посредник» между мной и жизнью. И везде приходится платить цену за то что часть моей отвечает он берет на себя (купол - старый отживший «костюмчик», которого я видела как человека - киборг, внутри которого прячется девушка).

Очень важный инсайт, принято.

2)Не сиделось потому что в куполе скучно, ну там ничего не происходило. Цена за безопасность - это отсутствие жизни. Выбралась из него, но пуповиной (трос от капсулы) держалась за старые концепции жизни, вероятно родительские (старая ржавая капсула), а они не пригодны для современных реалий. И естественно в них нет ресурсов, чтобы справляться с вызовами жизни. А потом оказалось что этот образ тоже был своеобразным «защитным барьером», который в итоге изжил себя, т.к. строился на старых концепциях. Поэтому и пришлось нырнуть в воду и начать там барахтаться, чтобы научиться жить и взаимодействовать с различными темами жизни. А поскольку держалась за старые концепции выживания, ничего не получилось. И пришлось довести себя до предела, чтобы увидеть истину и пересмотреть концепцию подхода к жизни и ее вызовам. Но опять же ввалилась в иллюзию, что типа справилась и все осознала, а на самом деле по прототипу выстроила сама себе огромную защиту - киборга. Да он современный надежный, большой, но на поддержание его в рабочем состоянии надо тратить не мало личных ресурсов - технически сложный агрегат, он требует обслуживания. Ну да, есть защита, но может проще без нее, и личные ресурсы проще направить на жизнь, а не на удержание защиты??? ( это риторический вопрос )

Все четко прописали, вопросов не возникло.

3)Главная ценность проблемного периода в том, чтобы увидеть как я живу в иллюзиях. До сих пор жила, и до сих пор отказывалась полностью брать ответственность за свою жизнь, все время искала посредников, в надежде что через них мне будет легче жить (в т.ч. и мужчин себе выбирала из этого расчёта, при этом очень желая своей собственной реализации), при этом мне приходилось платить цену - мириться с тем что мне не нравилось, замалчивать свои потребности и переживания.

Очень важный период!

Вы не удивляйтесь, Антон, что еще и отношения с противоположным полом сюда приписала - именно развалившиеся отношения перед НГ стали триггером для углубления в пересмотр своей жизни. И кстати, отношения и деньги-личная реализация в жизни (а именно с темы денег я начинала этот забег) очень тесно пересекались у меня всегда и почему-то мне не удавалось их разделить. Казалось бы «каша» из жизненных тем , но в итоге я кажется вот только начала в своем сознании отделять мух от котлет))) И как-то четко в тему два ваших последних забега пришлись. Вот уж действительно, как будто нас сверху кто-то ведёт. А может это наша Душа нас ведёт.

А чему же здесь удивляться, я бы удивился, если бы не приписали :) Поздравляю, очень важная проделана работа. Продолжайте в том же духе!

4)Теперь я смогу четко в своей голове разделять три важные темы, но не зависящие друг от друга- отношения/деньги/личная реализация. Смогу без труда говорить о своих потребностях в отношениях. Не ждать ни от кого иллюзорной поддержки в решении своих денежных вопросов. Не боятся, со важная для меня личная реализация помешает отношениям.
Очень интересно все как-то раскрылось…

Отлично!

5)тему бы назвала - «распутанный клубок из 3х жизненных сфер: отношений, денег и реализации».
Чем отличается от изначальной - она глубже и шире, масштабнее чем я предполагала.

Принято!

Образ в итоге из всего трансформировался в девушку, которая пряталась в киборге. Она выросла. Стала в размерах больше того огромного киборга. Сначала все предыдущие образы были как-будто на линии жизни сзади нее. Потом она посмотрела на них, «переварила» опыт и в результате они (стеклянный купол/безжизненый белый человек/киборг) вдруг оказались на картине в рамке. Девушка повесила эту картину на стену, как память о чем-то важном и ей очень хочется отдохнуть от всего, что происходило в последнее время. Она легла на диван.

Все очень хорошо.

Мысли/чувства/инсайты:
Это было прекрасно, но ооочень утомительно. Хотя безусловно я собой горжусь. По моим ощущениям- это один из самых глубоких процессов, который с момента триггера мне удалось так быстро размотать. Всего два месяца, а столько всего достала из себя, и как вишенка на торте прекрасный январский забег, который сложил все в единый пазл и довел до логически понятной картины. И наконец-то смогла разделить мух и котлеты.
«Это увлекательный был аттракцион».
Но хочу отдыха.

Абсолютно заслуженный будет отдых, проделана большая и важная работа.

На счет нехватки воздуха, сегодня после того как дала «высказаться» симптому - эпизоды этой нехватки стали реже. Пока еще не полностью ушли. Но все равно как-то полегче стало)))

Продолжайте налаживать диалог.

Благодарю Вас, Антон!

Рад помочь!

И поясните, пожалуйста, механические образы не свойственны для метафоры почему? Почему Вас смутил киборг? Мне хочется восполнить этот пробел в знаниях))

Всякая разная техника, компьютеры и прочее – это сравнительно недавнее явление в человеческой жизни в масштабах всей человеческой истории. Обычно символическая и метафорическая работа обращается к "вечным" природным, архетипическим мотивам. И в любом случае какие бы механизмы человек в своем научно-техническом прогрессе не придумал, это будет уступать мудрости и мощи того, как схожие вещи устроены в природе. Плюс в природе все взаимосвязано, это всегда целостность, а механизмы изолированы. Можно еще долго проводить параллели в пользу природы, но думаю идею я описал. Поэтому когда в метафоре мы видим что-то "искусственно созданное человеком", мы к этому присматриваемся и задаемся вопросом – зачем именно такой образ? Вкратце так. При этом дополню – в метафорах регулярно встречаются механистические образы, но для изображения именно чего-то устаревшего, разрозненного, работающего не так, как оно может работать. При развитии сюжета оно либо становится природным, либо проникается некоей природной силой так, что получается содружество механического и природного – но неизменно под началом природного, тонкого, духовного. Но опять же, это я описываю общие принципы. Всегда нужно смотреть по конкретному содержанию работы. Бывает и так, что вполне механистические образы отлично вписываются в контекст изменений.

Поздравляю с завершением четвертого этапа, у меня даже вопросов и каких-то особых дополнений не возникло. Очень круто. Продолжайте в том же духе, переходите на финишную прямую!