Благополучник. Форум о диалектике

Участник_6 писал(а): 21 июн 2025, 10:13 viewtopic.php?t=133&start=20#p1604

1. Попробуйте поставить себя на место вашего мужчины/мужчин – почувствовать то, что чувствует он, начать мыслить так, как мыслит он. Буквально посмотрите на мир и на саму себя его глазами. Ощутите, что у него есть своя «Правда» касательно ваших отношений, что он воспринимает происходящее иначе, чем вы.

Если вы работаете с мужчинами вообще, значит, посмотрите на себя глазами подходящих вам мужчин, с которыми почему-то не складываются отношения, или они вообще вам не встречаются.

Подтвердите, что это в общем получилось сделать.

Да, получилось посмотреть на себя глазами мужчин.

2. Итак, вы смотрите на себя глазами мужчины. Опишите, что не так с этой женщиной, что не так с вашими отношениями с ней? Чем она вас расстраивает, злит, напрягает и т.п.? В чем она вас достала? Если есть какие-то повторяющиеся сценарии неудач, опишите и их тоже.

У этой женщины завышенные ожидания от мужчин, с ней сложно строить отношения. Её настроение постоянно меняется, она обижается на любую мелочь, на шутки. При этом не говорит прямо, что есть проблема, а делает вид что всё нормально, а в это время беспокоится и анализирует происходящее, или может замкнуться и отстраниться. Когда женщина становится такой, хочется убежать подальше. Так же напрягает требованиями в быту, пытается взять на себя мужскую роль, ей нравится рулить процессом или, как минимум, принимать активное участие. Достала тем, что хочет всё делать вместе, много общаться и проводить время, к тому же стремится вовлечь во все свои хобби и увлечения, от спорта до творчества. Всё это необходимо попробовать, чтобы не расстроить её, даже если у меня нет особого желания. Эта женщина сложно воспринимает, если чуть повысить голос или использовать немного грубые интонации по отношению к ней. Подколы или забавные шутки воспринимает часто всерьез, что сильно раздражает. И требует извинений, за поведение которое ей не приятно. Ведет себя, как ребенок.

3. Что не так с вами-мужчиной в этих отношениях? Чем вы-мужчина сами себе не нравитесь? Какие в связи с этим вы-мужчина испытываете повторяющиеся проблемные мысли, чувства, эмоции в этих отношениях?

Со мной всё прекрасно, я классный. У меня есть много своих дел, стремлений и планов, которым эта женщина часто мешает. Я себе очень нравлюсь, есть конечно некоторые незначительные моменты, которые можно было бы подтянуть, но в общем и так всё замечательно. Пусть любят таким, какой есть. С женщиной иногда испытываю неприятные эмоции, связанные с её проблемами, или гормонами, тараканами в голове, что-то у неё вечно не так. Могу почувствовать себя не нужным, когда она сама не проявляет инициативу или занята своими делами.

4. Почему, как вы думаете, проблема до сих пор не решена? Почему вам не удается договориться с этой женщиной?

С женщинами, я думаю, вообще невозможно договориться. Они не дружат с логикой. А с этой женщиной у меня вроде бы всё не плохо, насколько это возможно с женщинами в принципе. Это женщину что-то не устраивает. Хотя, если можно было бы убрать эти её обиды или выяснение отношений было бы отлично. Ей просто нужно проще ко всему относиться, а не копаться каждый раз в себе и во мне заодно.

5. Что должно измениться в вас и ваших отношениях с этой женщиной в результате ее работы на Забеге так, чтобы отношения начали налаживаться?

В себе я ничего менять не планирую, у меня то с головой всё в порядке. Женщина пусть меняет, если хочет. Станет лучше, хорошо, а нет и так всё ок. Придумает себе заботы на пустом месте, лучше бы приготовила что-то вкусненькое или ещё как-нибудь порадовала меня.

6. Настройтесь на описанную проблему в ваших отношениях. Почувствуйте и ощутите связанное с ней «комплексное» неприятное состояние. Опишите это состояние.

Обычное вроде состояние, есть небольшое разочарование, но с женщинами всегда так. Много требуют, а сами не готовы также вкладываться.

7. Из этого проблемного состояния вообразите метафору не устраивающих вас отношений с этой женщиной. Для этого спросите себя: как если бы эту проблему отношений можно было представить в виде метафоры «глазами мужчины», на что бы это было похоже?
Далее в вашем ответе опишите:
- На кого/что похожи вы-мужчина в этих проблемных отношениях? На кого/что похожа женщина? Что они делают в метафоре, как можно описать их взаимодействие?

Я похож на птицу, которая летает в небе на свободе, радуется жизни и наслаждается каждым моментом. Женщина тоже птица, но какая-то другая. Она мешает мне летать, проносится мимо и не даёт делать то, что хочется. Когда она уносится вдаль, я наконец могу расслабиться и парить в своё удовольствие.

- Чего хочет ваш-мужской «персонаж» в метафоре и как он пытается этого достичь? Ему удается это получить? Какова основная "эмоция" вашего «персонажа»? Как эта общая "эмоция" выражена в метафоре?

Мой персонаж хочет вволю заниматься своими полётами, тренировать скорость и маневры, летать наперегонки с другими птицами. Это удается получить, обычно, когда женщины-птицы нет рядом. Хотя бывает и с ней можно здорово провести время, она знает несколько крутых финтов, но часто «играет» по каким-то своим правилам, и меня это злит. Основная эмоция персонажа чувство радости, но с нотками досады и раздражения. Она проявляется во время взаимодействия с женщиной.

- Чего хочет персонаж женщины в метафоре и как она пытается этого достичь? Ей удается это получить? Какова основная "эмоция" «персонажа» женщины? Как эта общая "эмоция" выражена в метафоре?

Персонаж женщины пытается направить мужчину в сторону строительства гнезда, планированию потомства. Ей не удается этого получить, мужчина занят своими важными делами. Основная эмоция женщины тревога, беспокойство. Она выражена через попытки привлечь внимание мужчины к гнезду, которые не приводят к успеху.

- В чем суть проблемы их отношений, глядя на метафору глазами мужчины? Почему им не удается договориться?

Женщина не знает, как себя правильно вести с мужчиной. Не готова подчиняться, она себе на уме. Женщина считает, что знает, как лучше и не даёт мне быть главным. Она хочет быть наравне с мужчиной.

- Опишите пространство метафоры глазами мужчины. Что их окружает? Где они находятся, каков антураж, пейзаж, окружающий мир? Какие законы и правила здесь действуют?

Пространство метафоры в основном занимает бескрайнее голубое небо, которое так и притягивает меня своими возможностями. Так же есть несколько деревьев внизу, на них можно всегда отдохнуть при необходимости. Это мир где правят мужчины, они главные. Женщины занимаются домом и растят детей, в основном.

- Опишите другие элементы и действующие лица метафоры, которые там присутствуют. Если они не находятся сразу, осмотритесь, найдите их, как если бы они там были. Тут же дайте интерпретацию этим элементам – что они тут делают, что означают, кто или что является их «прототипом» в повседневной жизни, и как это влияет на ваши отношения?

В метафоре среди деревьев есть ещё гнездо, которое мы с женщиной строим. У неё какой-то повышенный интерес к нему. Она всё суетится вокруг гнезда, приносит необходимые ветки, перья и т.д. Я тоже, конечно, занимаюсь строительством изредка, но чаще выбираю полёты, это мне больше по душе.
Прототипом гнезда являются отношения между мужчиной и женщиной. Здесь раскрывается значимость этой ценности для каждого персонажа.

- Каковы сюжет и основная идея метафоры? Как если бы это был спектакль, где каждый персонаж играет свою неслучайную роль – как бы этот спектакль назывался?

Сюжет метафоры прост, его занимают полёты, оттачивание мастерства и скорости главного персонажа. Идея в том, что, если приложить достаточно усилий и времени, всё возможно достичь. Спектакль мог бы называться «В погоне за мечтой».

- Метафора глазами мужчины стремится к какой-нибудь развязке? Или же она буксует, застряла или движется по кругу? Если ничего не менять – что будет происходить дальше, к чему все идет?

Да, метафора стремится к развязке. Персонаж должен победить своих противников и занять главное место в жизни. Если ничего не менять, можно так и остаться самой обычной птицей, низкого полёта.

- Каким могло бы быть разрешение имеющейся здесь проблемы? Почему оно все еще не наступило, если говорить на языке метафоры, с учетом ее законов и правил?

Разрешение проблемы на мой взгляд, это возможность больше тренироваться, двигаться к своей цели. И чтобы женщина стала моим союзником, а не тянула нас в сторону своих целей. Оно всё ещё не наступило, из-за того, что женщина не хочет признать главным мужчину.

8. Прислушайтесь к метафоре – она проявлена достаточно? Если нет, то позвольте ей проявить нечто недостающее до появления достаточности. В ответе подтвердите достаточность метафоры.

Да, метафора проявлена достаточно.

9. Вы узнали себя-мужчину в метафоре «глазами мужчины» и ваши отношения с этой женщиной? Если да, подтвердите это. Если чего-то не хватает, вернитесь к доработке метафоры до появления максимально полного узнавания.

Да, узнаю себя-мужчину в метафоре.

10. Запомните эту метафору. Назовем ее «Метафора отношений глазами мужчины». Можете от нее пока отсоединиться. Мы вернемся к ней позже. Мы вернемся к ней позже. Выйдите из позиции мужчины, «вернитесь в себя». Опишите ваши впечатления, мысли, чувства и состояния.

Я чувствую неприятное волнение, тревогу и страх. Думаю, в метафоре проявился образ мужчины из моих последних отношений. Я постоянно сомневалась, насколько они ценны для него. Он часто предпочитал заняться своими делами, задвигая меня в дальний угол.

11. Заключительным пунктом напишите список ваших инсайтов и наблюдений, возникших по ходу выполнения задания. Все то, что привлекло ваше внимание, нашло отклик и показалось важным. Пишите все, что будет приходить в голову. В своем комментарии куратор поможет вам правильно оформить этот список для дальнейшего внесения в "Дневник инсайтов".

Мои инсайты:
1-Тревога за то, что у меня ничего не выйдет в отношениях с мужчиной слишком сильна, не даёт наслаждаться жизнью.

2-Повторяющийся сценарий отношений, я всегда что-то терплю, иду на компромисс, готова приносить себя в жертву. Но ради чего?

3-Хочется так поработать над собой и полюбить себя, чтобы травмирующих сценариев и ситуаций с мужчинами было как можно меньше в моей жизни.
4-Часто выбираю недоступных мужчин, они полностью поглощены своим миром и делами. У них нет времени на семейные отношения.
5-Я забываю себя, когда появляется возможность приблизиться к своей цели. Вкладываю все ресурсы в отношения с мужчиной.
6-Я пока не вижу мужчину в роли главы семьи. С этой установкой из детства хотелось бы поработать.
7-Думаю, мужчин отпугивает моё рвение построить семью. Возможно не даю им проявить инициативу в полной мере. Сценарий из родительской семьи, папа отказался от главной роли и маме пришлось взять всё на себя.

Участник_1 писал(а): 17 июн 2025, 15:42viewtopic.php?p=1565#p1565

Здравствуйте, Лилия Назмеева!
Благодарю Вас за такую подробную обратную связь!

Так же обратите внимание на чувство вины при взаимоотношениях с мамой. ."...разочарование моей матери мной".
Подумайте и напишите, смешивается ли образ женщины с образом мамы? Если их "расцепить" и отделить маму от женщины – что изменится в женщине и в вашем к ней отношении?

Ответ от лица мужчины: вероятно, происходит перенос? Если "расцепить" маму и женщину, то я впадаю в ступор, т.к. не знаю как взаимодействовать с женщиной. Она становится красивее, моложе, доброжелательнее. Мне как-будто страшно ее поранить/обидеть.

Поясните, чего именно вы-мужчина боитесь?

Боюсь не соответствовать ей.

В чем это будет проявлено, как вы-мужчина заметите, что она стала более теплой, по каким признакам, изменениям в поведении и т.д.?
Выражение лица более приветливое, взгляд теплый, нежный.
В позах будет читаться больше открытости. Она будет позволять заботиться о ней.
Еще почему-то мне представилась картинка, что у нее в груди будет желтый свет в виде шара.

Можно предложить выгрузить эти ощущения в метафору и позволить им проявиться в виде отдельных образов – что бы это тогда было на языке метафоры? О чем это, как вы думаете?

Тогда в замке появятся черные колючие лианы, растущие из пола. Серый туман.

Попробуйте предположить, что это за приз, на что это похоже и с чем связано?

Золотой сундук, наполненный драгоценными камнями (красные, зеленые, синие, малиновые, красные, зеленые, черные, прозрачные)

Уточните, пожалуйста, получается, что для получение приза(награды, приятного), нужно непременно преодолеть тяжелые и опасные препятствия?

Да, ловила именно такие ощущения. Через тернии к звездам. Самое ценное достается тяжелым трудом. Просто так ничего не получишь.

Отличное наблюдение! "Если бы персонажи повзрослели внутренне и скинули свои претензии друг к другу, то замок бы посветлел, расцвели бы цветы вокруг него."
Это не наступило, т.к. персонажи заколдованы и не хотят взрослеть.

Попробуйте прояснить, кем заколдованы персонажи? Попросите проявиться образ того, кто заколдовал и поинтересуйтесь – зачем? Или же нет колдовства и это просто нежелание взрослеть?

В голову пришло, что сами себя и заколдовали. Или придумали для себя историю, что они заколдованы, а по факту действительно не хотят взрослеть. Может, им страшно взрослеть. Тогда они станут похожи на своих родителей, которые были глубоко несчастны будучи "взрослыми".

Как вы думаете, что выступает прототипом лиан в повседневной жизни?

Пишу первое, что пришло в голову. Возможно, не то окружение вокруг. Отсутствие единомышленников в окружении. Моя изолированность от других людей.
Возможно, я себя изолировала, т.к. мне самой стыдно, что проживаю кризис в жизни.

Подскажите, пожалуйста, как делать ссылку на сообщение, на которое я отвечаю (как делаете Вы вот так viewtopic.php?p=1588#p1593)

Участник_6 писал(а): 23 июн 2025, 18:00 viewtopic.php?p=1627#p1627

Вы пишите, что женщина вам часто мешает. После говорите, что чувствуете себя не нужным, когда она не проявляет инициативу или занята своими делами. В этом есть какое-то противоречие?

Да, возможно есть в этом некое противоречие. Но обычно ситуация выглядит примерно так: женщина проявляет свои чувства или пытается вовлечь меня в какой-либо процесс, но выбирает на мой взгляд не самые подходящие моменты и заканчивается это её расстройством, хотя мне тоже не очень приятно. И так как женщина принимает всё очень близко к сердцу, она после уже не желает так тепло взаимодействовать. Между нами на время всё заморожено, мы оба отстраняемся. Вот тогда я чувствую себя не нужным, ведь прежде всего женщина налаживает погоду в доме.

Развернуть текст сообщения

Уточните, тот, кто меняет в себе что-то – у него не в порядке с головой?

Да, пожалуй, это так, если меняет на психологическом уровне. Это ведь работа с мозгом, а, следовательно, там есть некая проблема.

Это касается только женщин или с мужчинами такая же история?

Это может быть у кого угодно, но женщины конечно больше подвержены этой проблеме.

Так же вкладываться – это как?

Женщина ожидает от мужчины первых шагов в любом вопросе, но сама на такие риски не идет. Если бы она сначала вложила что-то в отношения, а потом я бы это оценил и тоже вложился.

Рассматривая метафору в общем, можем ли мы сказать, что ее настроение носит пренебрежительный характер?

Возможно, что это так.

Мир дал вам женщину-птицу, на которою легко злиться и раздражаться, но сложно сказать, что-то доброе в ее адрес. Это похоже на правду? Зачем он так с вами?

Да, похоже на правду. Практически каждый мужчина, который мне встречается на жизненном пути в какой-то момент начинает цитировать Пушкина: «Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей.» И придерживаются подобного поведения. Мужчина по началу стремится понравиться, а когда уже начинаются отношения постепенно становится эмоционально холодным, не вовлеченным. И так как это знакомая для меня история из детства, я хоть и воспринимаю её, как травмирующую для себя и не хочу такое выбирать, всё же остаюсь на какое-то время и терплю, надеясь построить хорошие отношения.

Что вы думаете о мире, в котором у птиц такие отношения?

Я думаю, что такие птицы не смогут быть вместе. У них разные цели в жизни, а это значит, что они не смогут лететь в одну сторону.

Как вам кажется, в этой метафоре есть птицы, у которых отношения точно такие, как хочется вам?

Думаю, что птицы, у которых отношения такие, как мне бы хотелось, могут присутствовать в метафоре. Когда они встречаются мне, и я вижу, что их отношения так близки к гармоничным, я испытываю множество неприятных эмоций. Пожалуй, они больше похожи на тихую грусть или досаду, что у меня пока так не получается.

Выше вы пишите, что небо – это мир, где правят мужчины. Женщины занимаются домом и растят детей. Далее рассказываете о суете женщины и повышенном интересе к гнезду.

Можно ли сказать, что гнездо в метафоре – это в некотором смысле мир женщины? Если да, с ее действиями что-то не так?

Гнездо — это очень большая часть мира женщины, она стремиться обустроить дом и жить там со своей будущей семьёй.
Вероятно, с её действиями что-то не так, она выбрала мужчину, который стремиться в ином направлении.

Могут ли отношения с женщиной помешать реализации этих планов?

Да, отношения с женщиной занимают много времени и могут помешать осуществлению планов.

Согласитесь ли вы остаться самой обычной птицей, но быть при этом в отношениях?

Сомневаюсь, что мне так уж нужны отношения с женщиной, чтобы ради них отказываться от своих желаний.

Уточните еще один момент: с этой женщиной-птицей возможно достигнуть каких-то взаимных компромиссов или это скорее невозможно?

Женщина-птица работает над собой и нашими отношениями, так что с ней возможно договориться. Она довольно часто готова идти на встречу.

Заниматься своими делами – это значит не ценить отношения?

В данном случае каждый раз мужчина был перед выбором, и в большей степени отдавал предпочтение делам. Я ощущала это именно как обесценивание отношений. Ведь важно, как именно преподнести, если между мужчиной и женщиной крепкая душевная связь и хороший контакт, то выбор не в твою пользу не воспримется как боль. Можно объяснить, поддержать, договориться, дать почувствовать важность.

Верны ли эти утверждения?
1. Наслаждение – это цель моей жизни.
2. Стоит убрать тревогу из жизни, чтобы в ней было больше наслаждения.

1.Нет, наслаждение не является целью моей жизни. Я хочу чувствовать себя хорошо, а не проводить жизнь тревожась из-за одиночества.
2.Нет. Избыточную тревогу необходимо убрать, так как она печально сказывается на здоровье.

Птица мужчина делает что-то такое, что побуждает птицу-женщину приносить себя в жертву? Он как-то поощряет такое ее поведение?

Птица-мужчина может незаметно занижать самооценку птицы-женщины и винить её во всех проблемах между ними. Таким образом, женщина сама не осознавая сразу ситуацию, может стать жертвой.

Спросите у вашей метафоры, когда птица-женщина делает следующее:

«Она мешает мне летать, проносится мимо и не даёт делать то, что хочется <...> часто «играет» по каким-то своим правилам, и меня это злит».
То, оказывается, что она таким образом:
«...пытается направить мужчину в сторону строительства гнезда, планированию потомства».

Вопрос: это она так странно направляет птицу-мужчину, и он этого не понимает, воспринимает ее действия, как помеху и игру по «каким-то своим правилам»?

Или же она показывает все правильно, но это он не видит, не понимает этого, или же у него нет такой ценности, и он просто «хочет вволю заниматься своими полётами, тренировать скорость и маневры, летать наперегонки с другими птицами», и это все, что ему надо?

Нет, это не связанные процессы, в метафоре не описаны попытки женщины-птицы привлечь мужчину-птицу к гнезду.

Участник_6 писал(а): Вчера, 12:34 viewtopic.php?t=133&start=30#p1690

Валентина, добрый день!

Благодарю за ответ и консультацию!) У меня возникли сложности в процессе забега, я не успеваю добежать вовремя. После 3 июля уже не будет возможности завершить этот забег?