Благополучник. Форум о диалектике

Участник_6 писал(а): 15 май 2025, 21:36 viewtopic.php?t=106&start=20#p1065

Расскажите, пожалуйста, о веских причинах расставаний. Приведите примеры из жизни, чтобы мы могли к ним присмотреться повнимательнее и учесть в работе.

Пример №1. он только-только развелся с женой после 15 лет брака и из-за этого выпивал по 10-13 литров алкоголя в день. Было ощущение, что мной пытаются заткнуть дыру в душе.

№2 Ревнивый женоненавистный абьюзер. Разрыв отношений с ним был самым конфликтным и травмирующим для меня, мне не хотелось вообще ни с кем никогда больше не встречаться, потому что там меня мало того, что обманул его лучший друг, чтобы у него отбить, так ещё потом обвинил, что я сама во всем виновата.

№3 Тридцатилетний музыкант, живущий со своими родителями, аккурат оставшийся без работы, когда почувствовал, что я могу и за себя и за него платить.

№4 Всё в порядке с работой. Но в интимном плане всё было ужасно грустно, при этом от меня секс требовался каждый день, плюс кое-что, что я с собой делать категорически не собиралась и не собираюсь позволять (это требование никак не оговаривалось в начале отношений).

№5 Последний самый приставучий. Он на 10 лет моложе меня, ужасно ревнивый, контролирующий, эмоциональный, в голове какой-то бардак насчет финансов и того, как их зарабатывать, хотя он образован. Закрывала на многое глаза из-за его молодого возраста, но при этом постоянно чувствовала себя его мамочкой, как будто я должна его воспитывать.

Сколько примерно раз повторялся описанный сценарий?

Примерно семь раз. После молодого человека (о нем чуть ниже) все эти «отношения» длились не дольше 1,5 – 2х месяцев.

Вы пробовали быть искренней в отношениях, у вас есть такой опыт? Если есть, какие были результаты?

Да, пробовала. После развода с мужем был молодой человек, с которым я была искренна, но совсем скоро он начал ставить меня перед выбором он или моя дочка. Не прямо, но это было сложно не заметить в поступках (например, ложился сразу спать, когда с работы приходил, а когда я шла укладывать дочку, тут же просыпался и садился за комп и играл до 3х часов ночи, на выходных так же весь день мог проспать, а, если не спал, то играл или уезжал один на велосипеде кататься). Я чувствовала, что ему во мне и в дочке многое не нравится, что он разочарован, но разговаривать не получалось, он просто молчал. С ним в таком терпеливом молчании мы провстречались около двух лет (из них полгода жили вместе).

Быть искренней в отношениях – это как?

Это не бояться показать свою слабость, усталость, недовольство, потребность в эмоциональной и\или финансовой поддержке.

Чем опасно быть искренней?

Выяснится, что я не всегда открытая, веселая и понимающая.

Это приносит мне и партнеру дискомфорт, потому что я не знаю как именно выходить из конфликтных ситуаций так, чтобы тебя и поняли и поддержали и не обиделись ещё при этом.

По каким признакам (кроме раздражения) вы понимаете, что отношения тупиковые?

В ходе отношений понимаю, что есть вещи, которые я терпеть в перспективе не буду, например, злоупотребление алкоголем, играми, безобразный секс, жестокость\грубость в общении.

Предположите, если бы вы не боялись одиночества и не думали о последнем шансе, вам было бы легче выстраивать искренние отношения?

Да

Что не так с вашим отношением к себе? Что вам хочется изменить, от чего избавиться или что добавить?

Хочу отстать от себя и быть всегда на своей стороне.
Избавиться хочу от ложного чувства вины, а добавить смелости.

Загляните в прописанный сценарий шоу и расскажите подробнее:

- как называется роль актрисы?
Христианка

Спойлер

- что скрывает занавес?
Беспорядок

- почему мужчине туда нельзя?
Увидит правду

- актриса может демонстрировать что-то еще, кроме злости?
Усталость

- как долго будет длиться это шоу?
«Пока горит свеча», то есть пока есть интерес одной из сторон

- сколько еще мужчин будет приглашено для просмотра?
Не знаю, очередь большая, но дверь сейчас закрыта.

Как если бы происходящее было зачем-то нужно, какую ценность представляет это шоу для зрителей и актеров? Что побуждает актрису играть эту роль?

Зрителю и актерам даёт ощущение легкости и воплощенной мечты.
Чувство долга и потребность во внимании.

Кто сценарист происходящего и кто режиссёр? Как если бы они проявились где-то в вашей метафоре, где бы они были и на кого были бы похожи?

Сценаристы и режиссеры, как и приглашенный мужчина, сидят на диване или на стульях за круглым столом, активно обсуждая как всё прошло, внося свои правки, рассказывая как нужно было сыграть правильно. Они очень похожи на моих родственников.

«Моему персонажу очень нравится роль, которую она играет в начале представления».

Как заканчивается это представление, какой там финал?

Честно говоря, я совсем не могу увидеть финал, шоу просто обрывается без какого-либо логичного завершения. Актриса наигралась, выгнала гостя и спешит к себе в закулисье, это всё, что я вижу.

Что происходит дальше с актрисой после финальной сцены?

Она немедленно смывает грим и скидывает с себя сценические платья, плюхается в удобное кресло, делает то, что ей нравится либо вообще ничего не делает, что тоже ей нравится.

Спойлер

У этой женщины есть жизнь за пределами актерской игры и съемок шоу?

- В чем суть проблемы их отношений, глядя на метафору? Почему им не удается договориться?

Отношения построены на притворстве и самоубеждении.
Потому что они хотят разного

Сформулируйте кратко это самоубеждение используя пару слов. Как оно звучит?

Стерпится слюбится

«Они хотят разного». Чего на самом деле хочет женщина (не актриса)? И что другое хочет мужчина?

Женщина хочет отдохнуть, расслабиться, побыть слабой.
Мужчина наоборот хочет, чтобы женщина была всегда в хорошем настроении, понимала все его шутки, всегда готова ко всему.

Есть хоть небольшая, но вероятность, что они способны найти точки соприкосновения для выстраивания отношений? Что для этого должно измениться?

Да, есть.
Думаю, изначально место знакомства должно быть другим, то есть где «актрисе» не понадобится ни роль ни грим.

С чем связана хрупкость того, что хранится в закулисье?

С тем, что это вызывает у пришедших чувства, которые не хотелось бы видеть – это жалость, упрек или насмешка.

Я сейчас напишу несколько предположений, уточните, пожалуйста, правильно ли я уловила суть:

1. Реальный мужчина («обычный», не популярный) – это противоположность нереальному мужчине (с плаката)?
2. С реальным мужчиной не комфортно, он вносит хаос и может что-то разрушить?

Верно

Понаблюдайте, в вашей метафоре как-то проявились мама и тетя? Что-то напоминает о их жизненных сценариях? То, что с ними как-то связано, может проявиться каким угодно образом.

Да, мама одна из тех сценаристов, сидящих за круглым столом.
Да, мама тоже после развода около двух лет была с мужчиной, потом рассталась и так ни с кем больше не сошлась. Тетя замужем официально не была, но сценарий такой же.

Нам важно прояснить, в вашем понимании «сильная, смелая, никого не боится и при этом не обидчивая» – это идеальная женщина?

Да. Если отталкиваться от моего представления о мнении пришедшего мужчины - «при этом не обидчивая» - то есть у неё не может быть мнения отличного от него, она не выносит ему мозги, комфортная как мебель.

Если это так, то реальная женщина – это какая?

Сильная, смелая, никого не боится, ценит себя, свои эмоции и чувства

«Женщина должна быть» - кому эта женщина должна? Кто определяет, какой она должна или не должна быть?

Совет сценаристов это определил. У них есть представление как надо, у них жизни в сравнении с моей удались, значит они могут диктовать правила, так они решили.

Как изменится жизнь женщины, если она отклонится от долженствования?

Она отдохнет от жизни не своей жизнью и начнет заново свою.

Вы замечательно потрудились, очень хорошо описали метафору!
Жду ваши ответы на дополнительные вопросы, они помогут нам подсветить важные и необходимые моменты. Удачи!

Спасибо Вам за вопросы, это помогает посмотреть на ситуацию со стороны!

Теперь ситуация прояснилась, благодарю за подробности, они имеют значение.

Давайте сейчас предположим, что в вас есть что-то, что привлекает именно таких мужчин. Вы сама являетесь заказчиком таких отношений.

Вернемся к этому вопросу в конце ответа.

Фундаментальным положением буддийской философии является утверждение о том, что мы сами творцы собственного счастья и собственных бед и что не существует никакого внешнего «Творца». Всё, что мы делаем в этой жизни, – наше собственное решение, которое не было предопределено или навязано нам кем бы то ни было. Все наши переживания, каждое мгновение каждого дня – творения одного творца, нашего собственного ума.
Лама Сопа Ринпоче

Спойлер

Вы пробовали быть искренней в отношениях, у вас есть такой опыт? Если есть, какие были результаты?

Да, пробовала. После развода с мужем был молодой человек, с которым я была искренна, но совсем скоро он начал ставить меня перед выбором он или моя дочка. Не прямо, но это было сложно не заметить в поступках (например, ложился сразу спать, когда с работы приходил, а когда я шла укладывать дочку, тут же просыпался и садился за комп и играл до 3х часов ночи, на выходных так же весь день мог проспать, а, если не спал, то играл или уезжал один на велосипеде кататься). Я чувствовала, что ему во мне и в дочке многое не нравится, что он разочарован, но разговаривать не получалось, он просто молчал. С ним в таком терпеливом молчании мы провстречались около двух лет (из них полгода жили вместе).

Быть искренней в отношениях – это как?

Это не бояться показать свою слабость, усталость, недовольство, потребность в эмоциональной и\или финансовой поддержке.

Читая сообщение складывается ощущение, что вам желанна одна сторона медали.

Что, если вы предложите женщине в метафоре как бы забыть на мгновение роль и проявить слабость, усталость, недовольство, потребность в поддержке прямо сейчас?

Как обычно разворачиваются события – уже хорошо известно всем, а как искренность обогатит роль и проживание на сцене – это может быть интересно.

Что меняется в женщине в этом случае?

Желая избежать деструктивного конфликта, вы уходите в его противоположность - в отсутствие конфликта, а точнее - в подавление чувств и эмоций. Я вас правильно поняла?

Хорошая новость заключается в том, что конфликты не всегда могут быть разрушительными и деструктивными. Они могут быть и конструктивными, в зависимости от способа их разрешения и восприятия сторонами.

Конструктивный конфликт служит помощью в изменениях, развитии и росте. Это навык, который развивается через изучение и живой опыт.

Можно предположить, что ваши партнеры помогают вам в освоении этой темы, создавая разнообразные условия, как бы вынуждая вас нырнуть в свои страхи. Помогают научиться выстраивать отношения по-взрослому, попутно переписывая родовой сценарий отношений.

Тут-то и пригодится важная фраза: «Знаешь одно, освобождается всё».

Вы рассматривали отношения в таком ракурсе? Мои комментарии внутренне вам близки?

На этой сцене воплощаются истинные мечты женщины, играющей роль?
Для нее имеет значение качество получаемого внимания?

Спойлер

Есть хоть небольшая, но вероятность, что они способны найти точки соприкосновения для выстраивания отношений? Что для этого должно измениться?

Да, есть.
Думаю, изначально место знакомства должно быть другим, то есть где «актрисе» не понадобится ни роль ни грим.

Как если бы это место проявилось, каким бы оно было?

Опишите женщину, что в ней изменилось?

Что она чувствует, ощущает, как проявляет себя?

Какой мужчина рядом с ней?

Что происходит между ними?

Там есть еще кто-то или что-то, что важно отметить?

В начале ответа вы описали 6 примеров отношений из прошлого. Самое время к ним вернуться.

Проявите в виде образов внутренние причины, которые привлекают мужчин со «спецэффектами». Как если бы эти причины были. Понаблюдайте за ними и опишите детали.

В вашей новой метафоре (где другое место знакомства и женщине больше не нужна роль) с реальным мужчиной по-прежнему некомфортно или что-то изменилось?

Спойлер

Понаблюдайте, в вашей метафоре как-то проявились мама и тетя? Что-то напоминает о их жизненных сценариях? То, что с ними как-то связано, может проявиться каким угодно образом.

Да, мама одна из тех сценаристов, сидящих за круглым столом.
Да, мама тоже после развода около двух лет была с мужчиной, потом рассталась и так ни с кем больше не сошлась. Тетя замужем официально не была, но сценарий такой же.

Мама и тетя проявились в вашей новой метафоре?

Спойлер

Нам важно прояснить, в вашем понимании «сильная, смелая, никого не боится и при этом не обидчивая» – это идеальная женщина?

Да. Если отталкиваться от моего представления о мнении пришедшего мужчины - «при этом не обидчивая» - то есть у неё не может быть мнения отличного от него, она не выносит ему мозги, комфортная как мебель.

Если это так, то реальная женщина – это какая?

Сильная, смелая, никого не боится, ценит себя, свои эмоции и чувства

Быть не обидчивой – это значит не иметь своего мнения?
Быть обидчивой – значит иметь собственное мнение?

Можем ли мы сказать, что два понятия переплелись между собой и случилась путаница?

Спойлер

«Женщина должна быть» - кому эта женщина должна? Кто определяет, какой она должна или не должна быть?

Совет сценаристов это определил. У них есть представление как надо, у них жизни в сравнении с моей удались, значит они могут диктовать правила, так они решили.

Что другое сама женщина хотела бы себе предложить в жизни, не ссылаясь на решения и продиктованные правила извне?

Вы согласны с тем, что ее жизнь не обязательно должна быть ограничена проигрыванием какой-то роли?

Вы замечательно потрудились, очень хорошо описали метафору!
Жду ваши ответы на дополнительные вопросы, они помогут нам подсветить важные и необходимые моменты. Удачи!

Вам осталось еще немного поработать с метафорой, поразмышлять над вопросами и постепенно можно будет переходить на следующий этап. У вас отличный темп, все здорово получается!

Участник_10 писал(а): 16 май 2025, 23:12 КУРАТОРУ Елене Фрей от Участник_10

Спойлер

Благодарю Вас за проделанную работу и внимательные ответы.
На основе вашего отклика предлагаю дополнить метафору важными деталями, которые помогут сделать образ более полным и точным — для дальнейшей работы.
Добрый день! Надеюсь, что правильно оформила ответы. Если что не так поясните, пожалуйста.
Вы всё правильно оформляете. Благодарю вас!
Спойлер
Что значит «убегаю»? Как это проявляется в вашей жизни? Что вы чувствуете в момент, когда убегаете? А когда уже убежали, что вы чувствуете? Это облегчение, разочарование, сожаление, пустота или что-то еще?

Убегаю – это я им вежливо отказываю во втором свидании или делаю все чтобы контакты свести к минимуму. Мне очень тяжело отказывать этим нормальным мужчинам. Я вижу как я им нравлюсь, а мне противно даже к ним прикоснуться. После наступает облегчение и кайф, что нашла в себе силы не врать им и себе.
Давайте проясним один важный момент для дальнейшей работы с метафорой.

Вы пишете: «мне тяжело отказывать» и «мне противно даже к ним прикоснуться».

Давайте попробуем их перенести внутрь вашей метафоры, как будто они живут там. Где в вашей метафоре проявляется это «тяжело отказывать»?

»Тяжело отказывать» проявляется в метафоре в самой картине местности – это пустыня и в ней один источник жизни – это поток.

Где в образе есть «противно прикоснуться»? Это может быть о том, как койоты приближаются, как поток реагирует, может быть, даже отталкивает их? Или что-то еще?

»Противно прикоснуться» проявляется в том, когда койоты хотят попить из потока он реально начинает от них уворачиваться и сильно вибрировать, что отпугивает койотов

Как вы замечаете начало тоски? Она возникает сразу или подкрадывается постепенно? Вы уходите именно из-за тоски, или побег связан с какими-то другими чувствами?

Спойлер

С первой минуты как вижу, что он не занимается своим здоровьем. Она ощущается моментально и остро. Ухожу, так как не хочу никого переделывать и для меня это маркер незрелого человека, которого нужно нянчить

Вы пишете, что для вас нежелание мужчины заниматься своим здоровьем — это маркер незрелости, и именно это запускает тоску и решение уйти.

Чтобы нам стало ещё яснее, как вы видите и чувствуете эту границу, хочу пригласить вас к небольшому уточнению:
Опишите, пожалуйста, по вашим ощущениям, какой он — зрелый человек? А какой — незрелый?

Зрелый человек – это человек, который точно знает что ему нужно в данный момент. У него четкость во всех действиях. Его слова подкрепляются поступками. Он готов к диалогу и слышит, что ему говорят другие люди.

Незрелый человек – это нытик до мозга костей либо сомневается на каждом шагу, либо у него есть только его мнение и оно правильное. А также постоянно у него кто-то виноват, а он пострадавший.

Как если бы незрелость была тоже образом, движением, деталью — что в вашей метафоре похоже на поведение незрелого человека?

Метание койотов. Они то подойдут к потоку, то быстро отбегут поджав хвост.

Какие чувства вы испытываете в начале отношений? Что именно становится точкой разворота?

Спойлер

Никаких чувств – белый холст. Я все время свидания его внимательно слушаю и принимаю после этого решение.

Принято

Как проблемы со здоровьем мужчин становятся проблемой для вас и ваших отношений?

Напоминают поведение отчима. Он из-за такого поведения мучительно умирал. Мой бывший муж также из-за такого отношения к здоровью стал бесплодным.

Вы поделились, что поведение мужчин, не заботящихся о своём здоровье, напоминает вам опыт с отчимом и бывшим мужем.
Это глубокая и болезненная связка, и важно, что вы её озвучили.

Уточните пожалуйста, как именно проблемы со здоровьем мужчин становятся проблемой в отношениях для вас?

Последние отношения с мужчиной и в них у него поднималось давление от того, что он не спал, так как сидел в телефоне. От этого потенция упала. Он не мог ходить в спортзал и сильно нервничал, так как серьезно качался.

Пробовали ли вы когда-либо говорить мужчинам о том, что вас тревожит их отношение к своему здоровью?
Если да — как вы это делали, что именно говорили? И какие были реакции, последствия, что происходило после?

Говорила ВСЕГДА и это было как об стенку горохом. Они на меня смотрели как на идиотку, которая лезет туда куда НОРМАЛЬНАЯ баба не смотрит, так как ей уже повезло и ТАКОЙ мужик пришел к ней, а она типо придирчиво рассматривает его под лупой. Потом, когда расставались или я им отказывала встречаться - они делали то о чем я им говорила и это им серьезно помогало со здоровьем

3. Что не так с вами самой в этих отношениях? Чем вы не нравитесь самой себе? Какие в связи с этим вы испытываете повторяющиеся проблемные мысли, чувства, эмоции в этих отношениях?

Спойлер

Я не вижу себя с ними рядом. Ничего не чувствую к ним. Я как бы смотрю сериал…

Мне показалось, что вы будто присутствуете, но не включены. Вы как наблюдатель. Вам отзывается такое описание?

Нет. Я как мертвая рядом с ними. Без них я живу, а с ними я связана по рукам и ногам. Я четко понимаю, что если я буду с ними собой, то это приведет к разрыву – это я тоже проверяла.

Назовите, пожалуйста, жанр этого сериала.

Ужасы.

Давайте это тоже занесём в вашу метафору. Где в образе метафоры проявляется чувство, что вы как будто связаны по рукам и ногам?
Поток как бы окружен вибрационным полем, который помогает ему течь вертикально.

Когда вы говорите, что чувствуете себя как мёртвая рядом с мужчиной — какой фрагмент в метафоре откликается на это?

Это то, что поток в пустыне находится и она плоская, ровная и ни одного живого растения рядом.

Где в образе метафоры отражается эта невозможность быть собой?

Это ограничение в направлении потока – только вверх…

4. Почему, как вы думаете, проблема до сих пор не решена? Почему вам не удается договориться?

Спойлер

Просим воздержаться от ответа в духе: «Если бы я знала, я бы не пошла на Забег». Подумайте, предположите, как если бы знали. Скорее всего, какая-то теория или объяснение у вас уже есть. А если нет, то подумайте над этим прямо сейчас.

Мое предположение, что я боюсь не справиться на длинной дистанции и мужчина поймет, что я не испытываю к нему чувств. Я не понимаю, что значит любить мужчину и как это должно проявляться в отношениях. Я не понимаю, что значит «хотеть мужчину» и никогда этого не понимала…

Что для вас значит не справиться? Как вы поймёте, что это произошло?

Я не буду соответствовать его желаниям. Я чувствую себя лишней

Принято

Что будет с вами, когда мужчина поймёт, что вы не испытываете чувств?

Я выдохну. Все закончилось и можно отдохнуть

Принято

Вы используете выражение «длинная дистанция». Что оно означает для Вас?
Это про время, про нагрузку, про необходимость быть рядом? Или про что-то другое?

Длинная дистанция - Это замужество и это время вместе, нагрузка по дому и учитывать его мнение

Принято

Что в этой «дистанции» ощущается самым трудным?

Секс.

Вы пишете, что самым трудным в «длинной дистанции» для вас становится секс. Это важно, и я благодарю вас за такую честность.
Теперь давайте посмотрим:
а как эта трудность может быть показана в вашей метафоре?

Когда койот хочет попить из потока, то он как бы касается голограммы, а не самого потока.

Есть ли в ней момент, который напоминает близость, соприкосновение, телесный контакт?
Может быть, это то, как койоты приближаются?

Момент когда койот открывает пасть и хочет попробовать на вкус поток.

Или то, как поток напрягается и уходит вверх, как будто избегает соприкосновения?
Как вы чувствуете: где в вашей метафоре живёт тема сексуальности и отвержения близости?

Тема сексуальности – поведение потока, его неприступность и стремление быть выше и выше.

5. Что, исходя из всего этого, вы хотите получить от Забега? Что должно измениться в вас самой и ваших отношениях с мужчиной/мужчинами?

Спойлер

Разобраться, что и как я могу почувствовать к мужчине, который мне понравится. Понять, что тормозит меня и привлекает мужчин, которым начхать на свое здоровье.

Когда вы разберётесь, что и как можете почувствовать к мужчине, который вам действительно откликается, что вы планируете с этим делать? Как это может изменить ваше поведение, выбор, внутреннее состояние?

Я смогу изменить свое поведение и буду понимать как это сделать. Я начну понимать свои чувства к мужчине и опираться на них и это поможет делать выбор и менять поведение, чтобы быть рядом с таким мужчиной.

Принято

Вы пишете: «тормозит». Что именно вы называете тормозом? Как это ощущается в теле или в мыслях? Это внутренний запрет, напряжение, равнодушие, страх, что чувства окажутся «не такими». Может что-то еще?

Я всегда чувствовала себя бесчувственной к близким людям и это перекинулось и на мужчин. У меня нет опыта в чувствах и я полностью равнодушна к сексу. Из-за этого я ощущаю себя неполноценной в отношениях и это меня тормозит.

Вы пишете: «я чувствую себя бесчувственной».
Как будто чувства есть, но не те, что «полагается» чувствовать? Как вы это ощущаете — действительно ничего не чувствуете, или, возможно, чувства есть, просто они не похожи на те, которые, как вам кажется, «должны быть»?

Я думаю, что они должны быть какими-то другими. Мои чувства всегда конкретные и пугают мужчину, так как я не вру им. Они при этом недоумевают и хотят, чтобы я притворялась, а зачем?

Где в вашей метафоре проявляется то, что вы называете бесчувственностью и неполноценностью?
В какой момент или в каком образе это особенно заметно? Опишите, пожалуйста.

Бесчувственность проявляется в цвете потока и его размере. Цвет льда, а размер не меняется. Неполноценность проявляется в том, что в пустыне он один, а койоты они здесь временно

Спойлер

11.
Я приглашаю Вас описать:
– Какие чувства, мысли, состояния возникли у Вас во время и после взаимодействия с метафорой?
Поделитесь, это поможет углубить нашу с вами работу.

Я испытывала физическую боль. Она реально отражалась в челюстях и зубах. И ночью меня эта боль реально догнала и разбудила и теперь нужно снимать коронку и лечить зуб. Вот так отразилась на мне работа с метафорой, но может это и совпадение. Чувство внутреннего холода и это также догнало ночью после острой зубной боли. Мне пришлось тепло одеться и выпить лекарство от простуды.
Иногда бессознательное говорит с нами не только через образы, но и через телесные сигналы — особенно, когда внутри начинает открываться то, что долго удерживалось.

Снятие коронки получилось очень символичным: снять защиту, фасад, обнажить ранимое, вскрыть то, что было спрятано или не замечено.

Уверена, что дальнейшая работа будет как заботливый стоматолог — мягко и точно поможет исцелить то, что болело внутри.
Позвольте себе сейчас тёплую заботу. Тело всегда на стороне вашей души.

А также хочу задать несколько уточняющих вопросов к метафоре:
– Как в ней проявляется тоска, о которой вы писали в начале?

Тоска проявилась в цвете потока и его холодном мерцании и вибрации, когда приближались койоты

Принято

– Как в образах отражается убегание, о котором вы писали выше?

Образ убегания – это реально растаять в воздухе.

Вы описали образ убегания как «растаять в воздухе». Это очень красивое, но одновременно тонкое и неуловимое описание. Попробуйте немного дополнить или «дорисовать» этот момент, чтобы образ убегания стал более осязаемым и узнаваемым. Это поможет нам точнее двигаться дальше.

Образ убегания реально исчезнуть по щелчку факира. Это как телепортация.

– Как в метафоре проявляется торможение и невозможность чувствовать?
(Разобраться, что и как я могу почувствовать к мужчине, который мне понравится. Понять, что тормозит меня…)

Это как сделать мину при плохой игре, короче игра плохого актера.

Вы описали это состояние как «мина при плохой игре, игра плохого актёра». А теперь давайте посмотрим: а где в вашей метафоре это ощущение проявляется?

В тишине, которая сопровождает всю картину происходящего. Тишина во всем и только слышна вибрация потока.

Попробуйте почувствовать и описать: в какой части вашей метафоры живёт эта «игра без чувств»? Попробуйте также увидеть само торможение в метафоре.

– И как раскрывается тема отношения к здоровью — то самое начхать, которое звучало так точно?

Это как поиск того на кого переложат ответственность, а также няньки, чтобы попу подтирала.

Понятно. Давайте найдём отражение этого в вашей метафоре.

Опишите, пожалуйста:
– Где в образе потока и койотов проявляется то, что вы назвали «начхать на здоровье»?
Важно, чтобы этот слой появился прямо в образе — так мы сможем дальше с ним работать.

У потока проявляется в том, что он изо всех сил стремится вверх и уже весь скрепит от этого напряжения. У койотов – это их поджатые хвосты и желание постоянно как можно ближе быть друг к другу.

Участник_1 писал(а): 16 май 2025, 17:51 viewtopic.php?t=106&start=30#p1074

1. С кем у вас проблема – с конкретным мужчиной или с мужчинами вообще?

Ответ: у меня проблема со мной, а не с мужчинами)) В данном формате проблема с мужчиной тогда.

2. Опишите, в чем заключается суть этой проблемы. Что не так с этим мужчиной/мужчинами? Что не так с вашими отношениями с ним? Если есть какие-то повторяющиеся сценарии неудач, опишите и их тоже.

Ответ: Мужчина старше, прошёл 10 лет терапии. Создаем друг для друга комфортные отношения, но повторяющиеся сценарии есть. Не вижу большой проблемы в мужчине. Вопрос ко мне больше (меня беспокоят мои реакции). Единственное, не хватает иногда мужского внимания, флирта. В крайний раз с мужчиной это обсудили, как будто стало получше, он старается. Но это не первый разговор, вот это мне не нравится. Из-за разницы в возрасте (м 38, ж 25), скорее всего разное уже желание, плюс мы 4 года вместе. Но у меня либидо значительно стало слабее и не могу во время близости полностью расслабиться. Раньше часто на эту тему ругались, сейчас нет этой темы почти. Но ощущение, что откажут в близости, присутствует.

Все эти состояния отгоняются тем, что мы живем со свекровью, особо не расслабишься. У неё свои правила, нет ощущения личных границ. С ней разговариваем, корректируется по чуть-чуть, но дискомфорт доставляет. Но пока переехать нет возможности.

3. Что не так с вами самой в этих отношениях? Чем вы не нравитесь самой себе? Какие в связи с этим вы испытываете повторяющиеся проблемные мысли, чувства, эмоции в этих отношениях?

Ответ: Многое уже скорректировано психотерапией, но есть то, что ещё сидит крепко. Повторяющиеся сценарии и ощущения, которые мне не нравятся.
-1. Когда рассказываю о своих чувствах, ощущениях – я плачу. Мужчину это задевает, он думает, что он мне портит жизнь, грубо говоря и мне с ним не хорошо. Это, конечно его проблема, но одно на другое создаёт общую тенденцию. Он закрывается на некоторое время со своими мыслями. А мне важно в этот момент поддержка, объятия, он не дает этого, хотя много раз я обозначала, почему я плачу и что мне не обходимо.
-2. Наступает второй этап после этого, у меня начинается злость (без криков, насилия и тд, всё мирно, иногда просто громко могу говорить). Тут подключается состояние, мне кажется, что это Самостоятельная единица сознания, но не могу пока её нащупать, которая пока свою задачу не выполнит, не успокоится. Всё плохо, всё не так, всё ужасно и тд. Проблем то этих уже может и не быть, но они откуда-то берутся.
На этом этапе активно продвигается, что не хватает внимания. Хотя меня вполне уже всё устраивает, я стала более самостоятельной, чем ранее. Опять таки благодаря психотерапии. Но старые темы до сих пор сидят, как будто база данных не обновляется)

После этого меня отпускает и как будто ничего не было. Это
пугает.

4. Почему, как вы думаете, проблема до сих пор не решена? Почему вам не удается договориться?

Ответ: Думаю, это устоявшаяся модель поведения из семьи. Мама достаточно истеричная была и это единственный человек, который всегда доводил меня до слез. Но она не тиран, просто хорошо по треугольнику Картмана работает, как я раньше ощущала, что она круги по нему наматывает с огромной скоростью. Наверное, так я пытаюсь быть услышанной, получить внимание, добиться своего.

5. Что, исходя из всего этого, вы хотите получить от Забега? Что должно измениться в вас самой и ваших отношениях с мужчиной/мужчинами?

Ответ: Хочу стать более легкой, расслабленной, ощущать свою женскую привлекательность, силу и сексуальность. А в отношениях с мужчиной хочу, чтобы ушла повторяющаяся модель поведения, она доставляет мне дискомфорт.

6. Настройтесь на описанную вами проблему в ваших отношениях. Почувствуйте и ощутите связанное с ней «комплексное» неприятное состояние.

Ответ: состояние тревожности, спешки, нервного состояния, истерики, когда тело ажно трясёт от бешенства и голова не соображает ничего толкового.

7. Из этого проблемного состояния вообразите метафору не устраивающих вас отношений.

ответ: Работаю с состоянием из повторяющихся сценариев.

Как будто в сферической клетке, где в цирке каскадеры ездят внутри на мотоциклах, а тут я накатываю бешеные круги(даже похода на бешеную белку на мотоцикце). Партнёр как будто подвешен в середине и ничего сделать не может, как будто связан. Они в данной метафоре не в контакте друг с другом.

Мой персонаж пытается ездить так быстро, чтобы эта клетка распалась и чтобы она воссоединилась с партнером. Пока ей не удается сделать этого. Эмоция горести (страх+грусть). Эта эмоция выражена на лице и в действие (сильно и быстро ездить по клетке).

Мужчина просто хочет спуститься вниз, чтобы это уже закончилось. У него более спокойный эмоциональный фон, даже ближе к безразличию. Он смиренно ждет, когда белка закончит гоняться или достигнет своей цели, чтобы он после мог осуществить свою. Он понимает, что для белки эти действия важны.

Им не удается договориться, потому что они не могут друг с другом контактировать. Белка не может к нему подъехать на мотоцикле или подойти, т.к он подвешан ближе к высокой точке сферы, а он не может спуститься. А чтобы им встретиться, надо, чтобы эта клетка распалась.

Вокруг темно, только темные прутья металлической клетки поблёскивают. Есть только закон внутри этой клетки – нельзя остановиться, нужно выбраться. Как будто, когда клетка распадется, будет такое блаженное спокойствие. Как будто за клеткой цветущий луг и солнце светит.

Есть какой-то незримый наблюдатель, он не хочет себя показывать. Создается напряжение, от того что кто-то следит за нами, от этого хочется ещё сильнее белке гнать. Думаю, это образ свекрови. Она незримо всегда присутствует. Живем с ней, но пытаемся сбежать. Особенно я, мне там дико не нравится.

Спектакль «Бешеная белка».

Белка устала гоняться, выдохлась. Ей это всё не нравится и надоело. Подступает безнадега. Она остановилась и увидела дверь из клетки. Вышла из неё, забралась на верх сферы, спустила вниз мужчину, вызволила его и они пошли вместе из этой клетки. Но они находятся в темном пространстве. Мужчина достал фонарь и нашел выход из темного пространства. Теперь они в белом пространстве, где могут слепить всё что угодно. Они спокойны и расслаблены, счастливы. Наблюдатель остался в темноте, не влияет на мужчину и женщину.

8. Прислушайтесь к метафоре – она проявлена достаточно?

Ответ: Да, достаточно.

9. Вы узнали себя в метафоре, а также мужчину/мужчин и ваши отношения?

Ответ: Да, узнала. Я всегда хочу уйти от этой квартиры, где мы живём, но не могу, меня это раздражает и вот эта гонка - тревожность, состояние, которое ассоциируется с жизнью в этой квартире.

Мужчина тоже хочет съехать, но ему и нормально в этой квартире. Он понимает, что сейчас не может оттуда уйти, ничего с этим пока не сделаешь, поэтому спокоен к этому вопросу.

наблюдатель – свекровь. Как уже ранее писала, её присутствие всегда ощущается, она создает много лишнего шума, что раздражает.

11. Опишите ваши впечатления, мысли, чувства и состояния.

Мне смешно. Проблема может решиться легко – переезд. Но сейчас нет возможности. Мы открываем постоянно проекты, вкладываемся, они прогорают, то партнеры по бизнесу, то законы. Работа нонстопом 24/7 ради цели улучшения своей жизни и не жить на пенсию. Сейчас приходится жертвовать и надо адаптироваться в этих условиях, а не выматывать себя ещё этой квартирой постоянно, так сил никаких не останется, что уж говорить про секс и флирт в отношениях.

Проблема простая, но решить на данном этапе нельзя. А вдруг я это состояние перетащу на другую квартиру, где будем одни и условия будут лучше? Вот этого я тоже боюсь.

Вы описали очень точное внутреннее состояние — как будто стоите на двух разных платформах, пытаясь удержать равновесие. Это образ большой внутренней работы, которую вы уже ведёте.

Важно, что появилась связка между прежними отношениями и невозможностью новых — раньше они казались не связанными, а теперь как будто вы начинаете видеть общую систему.

Благодарю вас за готовность вернуться к этой теме и продолжить путь. Это требует мужества и настойчивости. Я буду рядом, шаг за шагом с вами.

Согласна, ваша метафора действительно помогла проявить множество глубоких смыслов — и вы очень внимательно их заметили. Особенно ценно, что вы начали вести дневник инсайтов — это важный ресурс, который будет сопровождать вас на протяжении всей работы.

Хочу отдельно отметить, как точно вы уловили свою внутреннюю точку: «Приняла решение — не принимать никаких решений». Такой честный взгляд на себя — уже движение. Иногда именно в этой точке начинается путь к настоящему выбору.

Из вашего описания я предполагаю, что вы планируете работать с отношениями с конкретным мужчиной — вашим мужем.

Вы очень ясно обозначили суть своего запроса. Слышится, что тема профессиональной самореализации, финансовой зависимости и незавершённости с мужем как будто связанные темы.
Прошу вас сейчас посмотреть: как эти темы проявлены в вашей метафоре? Что в ней отражает зависимость? Где звучит невозможность быть свободной и самореализованной?

Как вам откликается мысль, что настоящая трудность — не в разводе как действии, а в том, чтобы отказаться от роли хорошей, удобной, благодарной?
Попробуйте мысленно примерить на себя образ "неудобной, неблагодарной, нехорошей" – той, от которой вы обычно отказываетесь.
Что происходит, когда вы перестаёте быть «хорошей»?

Как вам кажется, где в вашей метафоре может проявляться тема незавершённости?
Предлагаю присмотреться — что в образах или динамике указывает на то, что завершение не произошло?

Еще дополним вашу метафору
Где в вашей метафоре проявляется ощущение, что вы – как обслуживающий персонал?
Что в образе подсказывает, что вы двигаетесь не из свободы, а из долга или привычной роли?

Попробуйте посмотреть на свою метафору — где в ней чувствуется то самое место, где «всё как будто застряло»? Где в образе — этот тупик, невозможность сдвинуться?
Где в вашей метафоре та самая истина, до которой вы не докопались, размышляя?
Попробуйте ещё раз внутренне пройти этот путь по пустыне — возможно, какой-то символ или деталь подскажет вам, куда смотреть внимательнее.

Давайте ещё раз взглянем на вашу метафору и попробуем разглядеть в ней тот самый замкнутый круг, о котором вы пишете.
Как, по-вашему, эта метафора раскрывает ощущение движения «по кругу»?

Ваша метафора показывает, что разговор с мужчиной всё-таки может иметь смысл. Что думаете?

Вы проделали глубокую и тонкую работу с метафорой. Ваши образы живые, наполненные, и в них уже проявляется движение к выходу. Осталось совсем немного, чтобы завершить этап.
Предлагаю ещё раз ненадолго вернуться в метафору и позволить проявиться тем важным темам, о которых Вы писали:

– как проявлена тема незавершённости?
– где в этом пространстве метафоры живёт ощущение «замкнутого круга»?
– где в метафоре Вы как «обслуживающий персонал»?
– как в метафоре проявляется тема финансовой зависимости?
- как проявляется тема невозможности самореализоваться?
- найдите в метафоре ту истину, которую не смогли найти в размышлениях.

Антон Ковалевский писал(а): 16 май 2025, 14:09 Участник_7

Участник_7 писал(а): 15 май 2025, 23:48 viewtopic.php?p=1071#p1068

---
Здравствуйте, Участник_7!

Задание первого этапа

1. Вне зависимости от выбранного вами направления на Перекличке, сформулируйте сейчас, с кем у вас проблема – с конкретным мужчиной или с мужчинами вообще? Дайте четкий однозначный ответ. Если проблемы есть и с теми, и с другими, выберите что-нибудь одно, что больше вам отзывается.

C мужчинами

Принято!

2. Опишите, в чем заключается суть этой проблемы. Что не так с этим мужчиной/мужчинами? Что не так с вашими отношениями с ним? Если есть какие-то повторяющиеся сценарии неудач, опишите и их тоже.

В моей жизни появляются мужчины, сначала они ухаживают за мной, и мне нравятся эти легкие, романтичные отношения — конфетно-букетный период. Но как только дело начинает идти к чему-то серьезному, я сама все разрушаю и ухожу. Я боюсь потерять свободу, боюсь, что мужчина начнет меня ограничивать, что я перестану заниматься тем, что люблю, и придется подстраиваться. Поэтому я избегаю серьезных отношений. У меня был опыт, когда мне делали предложение, и я просто убегала.

Находите ли вы здесь противоречие?

Вы боитесь потерять свободу, и тем самым делаете себя несвободной своей зависимостью от этого страха и следующего из него сценария избегания и разрушения серьезных отношений.

Что вы об этом думаете?

Как если бы мы предположили, что ценность «свобода» все равно вами не достигается, то какая была бы настоящая причина вашего избегания/разрушения отношений?

Да, я действительно вижу противоречие: я говорю, что боюсь потерять свободу, но по факту становлюсь зависимой от этого страха.
Если честно, возможно, за этим страхом потери свободы скрываются более глубокие вещи. Я чувствую, что боюсь не только ограничений, но и близости, стать уязвимой в этих отношениях. Даже просто в дружбе стоит мне лишь довериться человеку, как потом он пытается мою искренность обернуть против меня и воспользоваться моей честностью и открытостью. И мне проще уйти первой или оставаться закрытой, чем остаться и проверить, как могло бы быть на самом деле.
Я понимаю, что, избегая серьёзных отношений, я не защищаю свободу, а я защищаюсь от риска боли, от потери контроля, от страха быть отверженной, что все обернется против меня, мной просто воспользуются. И, возможно, сейчас мой настоящий запрос — научиться не только сохранять себя в отношениях, но и позволить себе быть в них, не теряя ценность свободы, а расширяя её за счёт доверия и зрелости.

3. Что не так с вами самой в этих отношениях? Чем вы не нравитесь самой себе? Какие в связи с этим вы испытываете повторяющиеся проблемные мысли, чувства, эмоции в этих отношениях?

В моей жизни повторяются два сценария. Первый — когда мужчина ухаживает за мной, проявляет внимание, я флиртую, наслаждаюсь романтикой и лёгкостью. Но как только дело доходит до серьёзных отношений, я убегаю.
Второй — когда мне самой нравится мужчина, и я как будто занимаю его роль: начинаю ухаживать, проявляю инициативу, пишу, флиртую, зову на свидания. Но как только получаю желаемое, интерес исчезает.
Дальше возможны два варианта: либо мы становимся хорошими друзьями и продолжаем общение, либо я просто исчезаю, стараюсь, чтобы он сам отстал.

Идея понятна!

4. Почему, как вы думаете, проблема до сих пор не решена? Почему вам не удается договориться?

Проблема до сих пор не решена. Думаю, корни уходят в детство. В 14 лет я сменила школу, переехала от родителей и начала жить с бабушкой. Она часто уезжала на дачу — летом, осенью, поздней весной.
Я оставалась одна: приходила из школы, делала уроки, готовила, ночевала в пустой квартире. В этом возрасте я рано повзрослела.
Я научилась ухаживать за собой, быть самостоятельной, защищать себя. Мне несложно что-то починить, прибить, приклеить или просверлить — с детства папа учил меня работать руками.
Уже тогда мне нравилось быть сильной и независимой. Мне до сих пор важно зарабатывать самой, хорошо зарабатывать, добиваться, достигать. Мне нравится конкуренция, ощущение «быстрее, выше, сильнее».
Иногда я замечаю, что начинаю с мужчинами «соревноваться», как будто пытаюсь доказать, кто круче. У меня включается азарт — просто доказать, что я сильнее. Но я понимаю, что это неправильно. Женщина добивается своего иначе — через мягкость, легкость, мудрость.
Во мне преобладает «мужская» часть — сила, стремление к достижению, к контролю. Думаю, поэтому сценарий отношений повторяется.

Можно ли сказать, что демонстрация силы делает женщину слабой, а проявление слабости делает ее сильной?

Если да, то конкуренция с мужчиной ослабляет женщину, а значит, настоящая ценность – не ощутить себя «быстрее, выше, сильнее», а что-то другое. Что это тогда на самом деле, какая у этой соревновательности настоящая цель?

Да, согласна: демонстрация силы иногда делает женщину внутренне слабее, особенно если эта сила - защита или способ доказать свою ценность через конкуренцию. А проявление слабости требует большого внутреннего ресурса и смелости. Настоящая сила - быть собой без нужды кого-то побеждать.
Когда женщина вступает в конкуренцию с мужчиной, это не про развитие, не про рост, а про борьбу за признание, за безопасность или власть. Такая конкуренция ослабляет, потому что отдаляет женщину от ее истиной природы.
Я думаю, настоящая ценность не в том, чтобы быть «лучше», а в том, чтобы быть собой в: цельной, живой, чувствующей, ясной. Это не означает быть слабой или пассивной. Это означает быть в равновесии, где нет нужды бороться за своё место рядом с мужчиной, потому что оно уже есть.

5. Что, исходя из всего этого, вы хотите получить от Забега? Что должно измениться в вас самой и ваших отношениях с мужчиной/мужчинами?

Я хочу получить от этого забега умение выстраивать здоровые, гармоничные отношения с мужчиной. Что я под этим понимаю? Когда женщина на своём месте, а мужчина — на своём. Не наоборот, когда женщина добивается мужчину, берёт на себя его функции.
Хочется занимать свою роль — созидательную, мягкую. Просто быть счастливой, творить, радоваться и делиться женской энергией.
Я много читала о том, что сила женщины — в её мягкости, в умении быть слабой. Женщина побеждает не силой, не напором, а мудростью.
В ведических фильмах я часто видела женскую силу — настоящую, внутреннюю. Это не была мужская сила, не жесткость, не резкость. Это была энергия, от которой исходили одновременно и мягкость, и глубина, и внутренняя мощь.

Принято!

6. Настройтесь на описанную вами проблему в ваших отношениях. Почувствуйте и ощутите связанное с ней «комплексное» неприятное состояние.

Боль, одиночество, холод…

Принято.

7. Из этого проблемного состояния вообразите метафору не устраивающих вас отношений.

Для этого спросите себя: как если бы эту проблему отношений можно было представить в виде метафоры, на что бы это было похоже? Далее в вашем ответе опишите:

Одиноко стоящий замок на холме, его шпили плохо видны, потому что спустилась туманная дымка

Хорошо!

- На кого/что похожи вы в этой проблеме отношений? На кого/что похож мужчина? Что они делают в метафоре, как можно описать их взаимодействие?

Я как девушка времен рыцарей, времен Жанны Д’Арк, путешественница, ловкая и быстрая, с луком за плечами. Я привыкла идти одна, пробираться сквозь чащу, уклоняться от опасностей и прокладывать себе путь. Моя одежда практична, мои движения уверены. Я сильная и независимая, но временами уставшая. Путешествую на своем коне.
Мужчина живет в этом замке. Статный, спокойный, надёжный. Он стоит у ворот, готов впустить меня. Но он ждет, что я спрыгну с коня, подойду к нему спокойно.
Я изучаю замок со всех сторон. Как только мужчина пробует протянуть руку, я пячусь назад. Мне интересен замок, но я опасаюсь незнакомца. Он любезен, спокоен, меня это завораживает, хочется войти внутрь, но есть страх.

Красивая, четкая метафора. Принято.

- Чего хочет ваш «персонаж» в метафоре и как пытается этого достичь? Ей удается это получить? Какова основная «эмоция» вашего «персонажа»? Как эта «эмоция» выражена в метафоре?

Я хочу быть в замке, но при этом не быть заключённой. Хочу любви, уюта и признания, но боюсь быть в нем заточенной и лишиться свободы. Пытаюсь войти, не сдавая оружие — хочу остаться воином в крепости. Но замок требует не силы, а доверия. И потому — нет, не удается. Эмоция — внутренний разрыв: между желанием близости и страхом утраты себя.

«Замок требует не силы, а доверия»
Предлагаю рассмотреть доверие, как проявление силы. Тогда вопрос – ваша сила в оружии? Если только в нем, то вряд ли это можно назвать действительной силой. В чем еще, помимо оружия ваша сила и как у вас с ней обстоят дела?

«Эмоция — внутренний разрыв: между желанием близости и страхом утраты себя»
Попробуйте ответить на вопрос: что противоположно утрате себя? И почему это нечто такое как будто слабое, так уязвимо перед близостью?

До сих пор моя сила была в контроле, в готовности защищаться. Это помогало мне выживать, но не жить по-настоящему в близости. Сейчас я вижу, если сила в защите, то это уже не сила, а страх, облаченный в доспехи.
Доверие - это про внутреннюю опору, про веру в себя такую, которая не растворяется в другом человеке. Это настоящая сила - оставаться собой даже в близости.
Если утрата себя - это страх исчезнуть в отношениях, то противоположность этому - быть в целостности. Уязвимость пугает немного, потому что кажется, что за ней пустота.
Поэтому, если спросить в чём ещё моя сила, кроме оружия, то это в способности чувствовать, быть честной с собой, в желании понять и перестать прятаться. И сейчас я хочу научиться доверять этой стороне себя так же, как раньше доверяла своей защите.

- Чего хочет персонаж «мужчины» в метафоре и как пытается этого достичь? Ему удается это получить? Какова основная "эмоция" «персонажа» мужчины? Как эта "эмоция" выражена в метафоре?

Он хочет пригласить внутрь. Он - это стабильность, структура. Он не гонится, не уговаривает. Он ждёт. Но его желание остаётся нереализованным, потому что я не захожу. Он расценивает это как нежелание. Его эмоция — недоумение и, возможно, разочарование. Она выражается в тишине и отстранённости — он закрывает ворота, когда видит, что я снова сбежала.

Здесь все понятно.

- В чем суть проблемы их отношений, глядя на метафору? Почему им не удается договориться?

Мы говорим на разных языках. Я ищу свободы в близости, приключений, легкости, но ассоциирую близость с потерей себя. Он предлагает замок, но не готов играть в мою игру “догонялки”. Мы оба хотим любви, но не можем договориться о её форме.

Можете подробнее описать вашу форму любви. После чего оцените ее, нравится ли она вам самой?

Моя форма любви-это выбор быть собой рядом с мужчиной, идущим по жизни рядом со мной.
Любовь как полет: свобода, легкость, пространство для самовыражения и творчества. Хочу быть в близости, но не в плену.

- Опишите пространство метафоры. Что их окружает? Где они находятся, каков антураж, пейзаж, окружающий мир? Какие законы и правила здесь действуют?

Холм, на вершине — старинный замок. Вокруг густой и красивый лес. В замке тепло, пахнет выпечкой, внутри свечи, камин, книги, тишина. В лесу есть опасности, но я не боюсь, у меня есть колчан стрел и меч. Закон мира: в замок можно войти только без оружия. Только доверяя.

Принято! Классика жанра, как говорится.

- Опишите другие элементы и действующие лица метафоры, которые там присутствуют. Если они не находятся сразу, осмотритесь, найдите их, как если бы они там были. Тут же дайте интерпретацию этим элементам – что они тут делают, что означают, кто или что является их «прототипом» в повседневной жизни, и как это влияет на ваши отношения с мужчиной/мужчинами?

Сова. Она путешествует со мной, это моя мудрая часть, моя интуиция. Она летит рядом и подсказывает, что я устала, что пришло время остановиться, выбрать.
Тень-воин. Это образ, который я ношу. Он даёт мне силу, но в то же время не даёт расслабиться. Это внутренний голос «сама справлюсь». Тень — внутренний защитник, выросший в детстве. Призрачные мужчины — прежний опыт, который не завершился. Он символизируют незакрытые сценарии.

Отличная, ёмкая метафора.

- Каковы сюжет и основная идея метафоры? Как если бы это был спектакль, где каждый персонаж играет свою неслучайную роль – как бы этот спектакль назывался?

Женщина скачет на коне сквозь лес к замку, мечется, хочет зайти, но боится. Её ведёт Сова. Она в борьбе с Тенью, которая шепчет: «если войдешь — потеряешь себя». Замок ждёт. Его Хранитель всё ещё на посту.
Название спектакля: «Хранитель и Странница: Порог Безоружия»

Принято, все четко расписали.

- Метафора стремится к какой-нибудь развязке? Или же она буксует, застряла или движется по кругу? Если ничего не менять – что будет происходить дальше, к чему все идет?

Метафора застряла. Движение по кругу: подойти — отойти.
Если ничего не менять, ты останешься в лесу, периодически приходя, но не входя, а Хранитель в итоге уйдёт или замок закроется навсегда.

Вопросов нет.

- Каким могло бы быть разрешение имеющейся здесь проблемы? Почему оно все еще не наступило, если говорить на языке метафоры, с учетом ее законов и правил?

Разоружиться. Признать, что быть мягкой — это не слабость. Позволить себе войти и остаться, даже если страшно. Поверить, что близость не разрушает личность. Признать Тень, поблагодарить её, но дать место Сове.

Сравните два выражения:
1) «Признать, что быть мягкой – это не слабость»;
2) «Признать, что быть мягкой – это сила».

Как по вашим ощущениям, в чем различие?

Первое звучит как оправдание, как защита. Второе выражение-это как спокойное знание, мне не нужно никому ничего доказывать, это более взрослая позиция, где мягкость не нуждается в защите, потому что она источник силы.

Также еще два выражения:
1) «Поверить, что близость не разрушает личность»;
2) «Поверить, что близость созидает личность».

«Признать Тень, поблагодарить её, но дать место Сове».
Если дать место Сове, то для тени места не останется?

Да, место для Тени останется, но это уже не мой враг, а просто часть моей прошлой жизни и она никак на меня не влияет.

8. Прислушайтесь к метафоре – она проявлена достаточно? Если нет, то позвольте ей проявить нечто недостающее до появления достаточности. В ответе подтвердите достаточность метафоры.

Проявлена достаточно

9. Вы узнали себя в метафоре, а также мужчину/мужчин и ваши отношения? Если да, подтвердите это. Если чего-то не хватает, вернитесь к доработке метафоры до появления максимально полного узнавания.

Да, узнала

10. Запомните эту метафору. Назовем ее «Метафора отношений вашими глазами». Можете от нее пока отсоединиться. Мы вернемся к ней позже.

Хорошо, запомнила

Отлично!

11. Опишите ваши впечатления, мысли, чувства и состояния. Если по ходу задания с вами случился инсайт, попробуйте его сформулировать и внесите в «Дневник инсайтов». Куратор вам в этом поможет.

Это прям про меня, женщина воин, мороз пробежал по коже. А в замке при этом уютно, красиво, тепло.

Очень хорошая работа, поздравляю!

Внесите запрошенные мной уточнения и будем потихоньку переходить на следующий этап.

Участник_7 писал(а): 18 май 2025, 17:15 viewtopic.php?p=1109#p1109

Находите ли вы здесь противоречие?

Вы боитесь потерять свободу, и тем самым делаете себя несвободной своей зависимостью от этого страха и следующего из него сценария избегания и разрушения серьезных отношений.

Что вы об этом думаете?

Как если бы мы предположили, что ценность «свобода» все равно вами не достигается, то какая была бы настоящая причина вашего избегания/разрушения отношений?

Да, я действительно вижу противоречие: я говорю, что боюсь потерять свободу, но по факту становлюсь зависимой от этого страха.
Если честно, возможно, за этим страхом потери свободы скрываются более глубокие вещи. Я чувствую, что боюсь не только ограничений, но и близости, стать уязвимой в этих отношениях. Даже просто в дружбе стоит мне лишь довериться человеку, как потом он пытается мою искренность обернуть против меня и воспользоваться моей честностью и открытостью. И мне проще уйти первой или оставаться закрытой, чем остаться и проверить, как могло бы быть на самом деле.
Я понимаю, что, избегая серьёзных отношений, я не защищаю свободу, а я защищаюсь от риска боли, от потери контроля, от страха быть отверженной, что все обернется против меня, мной просто воспользуются. И, возможно, сейчас мой настоящий запрос — научиться не только сохранять себя в отношениях, но и позволить себе быть в них, не теряя ценность свободы, а расширяя её за счёт доверия и зрелости.

Можно ли сказать, что демонстрация силы делает женщину слабой, а проявление слабости делает ее сильной?

Если да, то конкуренция с мужчиной ослабляет женщину, а значит, настоящая ценность – не ощутить себя «быстрее, выше, сильнее», а что-то другое. Что это тогда на самом деле, какая у этой соревновательности настоящая цель?

Да, согласна: демонстрация силы иногда делает женщину внутренне слабее, особенно если эта сила - защита или способ доказать свою ценность через конкуренцию. А проявление слабости требует большого внутреннего ресурса и смелости. Настоящая сила - быть собой без нужды кого-то побеждать.
Когда женщина вступает в конкуренцию с мужчиной, это не про развитие, не про рост, а про борьбу за признание, за безопасность или власть. Такая конкуренция ослабляет, потому что отдаляет женщину от ее истиной природы.
Я думаю, настоящая ценность не в том, чтобы быть «лучше», а в том, чтобы быть собой в: цельной, живой, чувствующей, ясной. Это не означает быть слабой или пассивной. Это означает быть в равновесии, где нет нужды бороться за своё место рядом с мужчиной, потому что оно уже есть.

«Замок требует не силы, а доверия»
Предлагаю рассмотреть доверие, как проявление силы. Тогда вопрос – ваша сила в оружии? Если только в нем, то вряд ли это можно назвать действительной силой. В чем еще, помимо оружия ваша сила и как у вас с ней обстоят дела?

«Эмоция — внутренний разрыв: между желанием близости и страхом утраты себя»
Попробуйте ответить на вопрос: что противоположно утрате себя? И почему это нечто такое как будто слабое, так уязвимо перед близостью?

До сих пор моя сила была в контроле, в готовности защищаться. Это помогало мне выживать, но не жить по-настоящему в близости. Сейчас я вижу, если сила в защите, то это уже не сила, а страх, облаченный в доспехи.
Доверие - это про внутреннюю опору, про веру в себя такую, которая не растворяется в другом человеке. Это настоящая сила - оставаться собой даже в близости.
Если утрата себя - это страх исчезнуть в отношениях, то противоположность этому - быть в целостности. Уязвимость пугает немного, потому что кажется, что за ней пустота.
Поэтому, если спросить в чём ещё моя сила, кроме оружия, то это в способности чувствовать, быть честной с собой, в желании понять и перестать прятаться. И сейчас я хочу научиться доверять этой стороне себя так же, как раньше доверяла своей защите.

Можете подробнее описать вашу форму любви. После чего оцените ее, нравится ли она вам самой?

Моя форма любви-это выбор быть собой рядом с мужчиной, идущим по жизни рядом со мной.
Любовь как полет: свобода, легкость, пространство для самовыражения и творчества. Хочу быть в близости, но не в плену.

Сравните два выражения:
1) «Признать, что быть мягкой – это не слабость»;
2) «Признать, что быть мягкой – это сила».

Как по вашим ощущениям, в чем различие?

Первое звучит как оправдание, как защита. Второе выражение-это как спокойное знание, мне не нужно никому ничего доказывать, это более взрослая позиция, где мягкость не нуждается в защите, потому что она источник силы.

Также еще два выражения:
1) «Поверить, что близость не разрушает личность»;
2) «Поверить, что близость созидает личность».

«Признать Тень, поблагодарить её, но дать место Сове».
Если дать место Сове, то для тени места не останется?

Да, место для Тени останется, но это уже не мой враг, а просто часть моей прошлой жизни и она никак на меня не влияет.

Участник_11 писал(а): 16 май 2025, 23:06 viewtopic.php?t=106&start=30#p1082

Ваши отношения с самого начала были такими, как сейчас или бывали и другие времена?

Бывали другие времена, когда я молчала и обижалась, а муж сильнее злился и мы чаще ругались.

Если они ухудшились со временем, то оглянитесь назад и выделите ключевые эпизоды, которые повлияли на них.

сейчас наши отношения не ухудшились, я бы сказала они в целом стали лучше, мы больше можем друг другу сказать то какие мы есть, что и как хотим, однако это понимание так же приводит к тому, что тех ожиданий, которые я себе нарисовала как должно у меня быть в семье и в паре– не будет. Так же понимание, что я человека оделила не свойственными ему качествами. Те качества, которые у него есть, они тоже достойны по-своему просто не совпадают с моими представлениями.

«Теперь я не принимаю себя»
Опишите, что должно измениться, чтобы вы начали принимать себя.

Поверить в свои собственные возможности и в возможности другого человека. Увидеть и почувствовать, что каждый может справиться самостоятельно с теми или иными задачами сохраняя за собой ответственность.

«Я не принимала его ни в одном состоянии ни в другом»
Какой стоит стать вам, чтобы вы смогли принять своего мужа без двойственности и условностей?

Той которая может уважать и принимать чужой выбор. Дать свободу и пространство для проявления. Снизить контроль над всеми событиями. Стать более легкой особенно в мыслях.

Прокомментируйте, пожалуйста, мои предположения. Что вы чувствуете, когда читаете каждое из них?

Контролировать – значит не бросать?
Отпустить контроль и позволить мужу жить, так как он считает нужным – это означает бросить?
Любить – значит не бросать?
Любить – значит контролировать?

Контролировать – значит не бросать? Да так безопаснее с одной стороны, и отягощение с другой когда это переваливает за пределы моих возможностей. Т.е. если я не буду контролировать это равнозначно, что бросить на самотек.

Отпустить контроль и позволить мужу жить, так как он считает нужным – это означает бросить?
Оказался сложный и противоречивый вопрос для меня. Почувствовала много сомнений и противоречий в своих черновых ответах, они абсурдных не стыкуются. Поэтому просто - Да

Любить – значит не бросать? Не исключать, да

Любить – значит контролировать? Нет, для меня любовь – это свобода, для мужа – забота. Получается моя забота превратилась для него в контроль, а моя свобода в не препятствование мне, что для меня теперь означает не заинтересованность.

Учитывая все описанные обстоятельства, взгляните как бы сверху на ваши отношения.

Вам и вашему мужу нравится быть этим персонажем?

Раньше –да. А сейчас это похоже, как два ребенка в песочнице делят песок и формочки для пасочек. Изнутри весело, а вот с верху мне на нравится.

Исходя из вашего сообщения я выделила тезисы. Подтвердите корректность формулировок или поправьте меня.

Быть уникальным – значит быть замеченным.
Не быть замеченным – значит не быть уникальным.

Быть уникальным – означает быть понятым и принятым.
Не быть уникальным – означает не быть понятым и не быть принятым.

Быть уникальным – значит быть замеченным.
Не быть замеченным – значит не быть уникальным. – да

Быть уникальным – означает быть понятым и принятым.
Не быть уникальным – означает не быть понятым и не быть принятым. – нет, наоборот. Инсайт – желание быть уникальной противоречит желанию быть понятой и принятой.

Ваше описание метафоры говорит о ее переменчивом характере, вы пишете об абсурдности происходящего.

Если спросить у самой метафоры, к какому более стабильному положению, описывающему проблему, она хотела бы прийти, что бы она ответила вам?

Это компьютерная игра на основе произведения. Которая проявила сбой системы. Герои вышли из под контроля и начали действовать не по сценарию.

Как метафора сама желает измениться, когда вы позволяете ей это сделать?

Герои из игры могут вернутся в свой реальный мир. Жизнь системе не принадлежит. В каждой системе есть погрешности, которые позволяют увидеть другой выход делая свой выбор. Иногда не стоит так уж много думать. Возможно или невозможно. И не обязательно нужно быть уверенной на 100% в сюжете, последовательности, концовке-результата.
! Анализируя все время, не лишаю ли я себя возможности просто наслаждаться жизнью? Думаю, в этом дело.!

Вы подробно рассказали происходящее в ваших отношениях, давайте обобщим все вышесказанное и составим список ключевых моментов:

1. Мне не нравится его отношение к себе: все время скачки причем абсолютно противоположные;

Спойлер

2. Чувствую, что теряю себя во всем этом;
3. Конфликт в голове: хочется свободы и при этом быть вместе;
4. У нас одинаковые претензии друг к другу;
5. Мы оба истощены, морально ленивы, с периодической прокрастинацией;
6. Чувство брошенности;
7. Жизнь на паузе и с этим одновременно поделена на две части: «надо» и «делаю что хочу»;
8. Конфликт внешнего образа и внутреннего состояния;
9. Желание держать все под контролем;
10. Внутренний конфликт: люблю и ненавижу;
11. Каждый застрял в своем болоте претензий друг к другу;
12. Они растворяются друг в друге, уже не понимая, где чьи чувства и желания, отчего боль от потерянности, не самостоятельности, иллюзий и наносной реальности;
13. Беспомощны друг без друга;
14. Усталость и тотальное нежелание ко всему, бесчувственность;
15. Выйти из фантазийной реальности, и стать каждому из нас героями своей жизни;
16. Все для того, чтобы удивить других;
17. Что-то еще, если вам захочется добавить на свое усмотрение.

Сейчас в вашей метафоре высказывания из списка либо не проявлены, либо проявлены не в полной мере. Нам важно сделать так, чтобы метафора стала по-настоящему отражением вас, вашей жизни, ваших отношений.

Сейчас очень просится проявить в ней в виде образов, если не все пункты из списка, то какую-то их часть, не обязательно проявлять все 17 пунктов. Пусть проявляется из списка то, что хочет само проявиться. Заручитесь поддержкой метафоры, она сама подскажет и покажет вам все необходимое.

Для этого позвольте обобщиться и проявиться первому пункту из списка в виде образа или еще как-то, как он сам пожелает.

На что похож этот пункт? Как он вписан в метафору отношений? Что вы чувствуете по этому поводу? Опишите, что будет происходить.

Двигайтесь далее по списку проясняя и проявляя для себя каждый из ключевых моментов, попутно описывая все происходящее.

Расскажите к чему в итоге придет ваша метафора отношений.

7. Жизнь на паузе и с этим одновременно поделена на две части: «надо» и «делаю что хочу»;
Когда герои находятся в игре, они и живут, и не живут одновременно, как будто в одном мире идет время, а другом нет.
«Надо»- эта история которую диктует система
Делаю что хочу - похожа на Табличку на двери - возможно после выхода
Вот здесь видимо адекватность действительности теряется. Возможно одежда и вес из этой истории, а также родилась мешанина уникальность=быть не понятым

13. Беспомощны друг без друга;
В контексте метафоры, будет выглядеть так. Система дала задание, выполнено будет при прохождении обоих, следующая история без выхода обоих не начнется. Похоже на невидимые сковывающие узы. Чувство ответственности за двоих, так как в одиночку не выбраться. И пока два героя не договорятся им не покинуть локацию.

16. Все для того, чтобы удивить других;
Похоже на черное солнце, солнечное затмение, красивое, далекое и редкое явление. Чувствуется недосягаемость. Что будет происходить – в надежде дотянуться, явление будет повторяться и повторяться пока не утратит свою уникальность. Как все рассказы Мюнхаузена, какие бы они не были уникальными, слушатели только посмеивались. А он продолжает рассказывать, так как давно уже не обращает ни на кого внимание.
Итог – желание внимания и одновременное бегство от него.